Art of Manliness Podcast Episode # 49: Miesten tapa Jack Donovanin kanssa

{h1}


Tämän päivän jaksossa puhun kirjan kirjoittajan Jack Donovanin kanssa Miesten tapa. Keskustelemme hänen käsityksestään maskuliinisuuden yleismaailmallisesta koodista ja siitä, onko mahdollista elää 'ihmisten tapaa' modernissa yhteiskunnassa. Muista virittää tämä Jackin aina teräviin ja ajatuksia herättäviin kommentteihin miehuudesta.

Kohokohdat näyttelystä:

  • Ero hyvän miehen ja miehen olemisen välillä
  • Neljä taktista hyveellisyyttä
  • Mitä tekemistä hallintaan liittyy miehellisyyteen
  • Räikeä häpeä
  • Miksi jokainen mies tarvitsee jengiä

Jack Donovanin kirjan kansi, miesten tapa.


Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Saatavana iTunesissa.

Saatavana tikkaimella.


Soundcloud-logo.



Pocketcasts-logo.


Google Play Podcast.

Spontify loki.


Kuuntele jakso erillisellä sivulla.

Lataa tämä jakso.


Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.

Erityiskiitokset Keelan O'Hara podcastin muokkaamiseen!


Lue transkriptio

Brett McKay: Brett McKay täällä ja tervetuloa toiseen julkaisuun Art of Manliness-podcast. Nyt kysymys, johon olemme yrittäneet vastata miehuuden taiteesta, on, mikä on miehellisyys? Ja kuten vierailijamme huomauttaa tänään podcastissa, se on yksi vaikeimmin vastaettavista kysymyksistä, koska luulen, että monet ihmiset ajattelevat tietävänsä mitä se on, heillä on käsitys mistä se on, mutta he ovat painaneet antamaan vastauksen , he kävelevät paljon eivätkä kykene keksimään jotain sanallista tai ytimekästä.

Mutta tänään vieraamme uudessa kirjassaan pyrkii antamaan Manlinessille yleismaailmallisen määritelmän, hänen nimensä on Jack Donovan, hän on kirjan kirjoittaja, Miesten tapa ja tämän päivän podcastissa puhumme siitä, mikä on Miesten tapa ja mikä on miehekkyys ja hän jakaa myös, mitä hänen mielestään ovat miehekkyyden universaalit taktiset hyveet.

Todella mielenkiintoinen keskustelu, joten pysy kuulolla. Jack Donovan, tervetuloa näyttelyyn.

Jack Donovan: Kiitos että sain olla täällä.

Brett McKay: Selvä, joten kirjasi sisään Miesten tapa ilmestyi noin kaksi vuotta sitten, onko se oikein.

Jack Donovan: Vai niin! Kyllä, luulen hieman vähemmän.

Brett McKay: Hieman vähemmän. No - ja se on yksi paremmista maskuliinisuutta käsittelevistä kirjoista, jonka olen lukenut. Rakastin siinä, että se haastaa sinut. Tiedät, ettet ole samaa mieltä kaikesta, mutta pakotit lukijan pitämään, kyseenalaistamaan heidän olettamuksensa asioista, ja minulla oli kuin henkisiä keskusteluja kanssasi, kun luin ja jopa vaimoni luki kirjaa ja hän ajatteli sen olevan Hienoa myös, ja meillä on näitä, okei mitä hän tarkoitti tällä, joten kiitos siitä, että kirjoitit haastavan kirjan.

Jack Donovan: Kiitos kiitos.

Brett McKay: Hyvä on. Joten aloitan kysymällä sinulta kysymyksen, jonka kysyit minulta kirjoittaessani tätä kirjaa 'The Way of Men', koska luulen, että siinä määritellään miesten tapa. Joten, kysyit minulta tämän kysymyksen, ajattelin. Tuolloin ajattelin, että se oli erittäin oivaltavaa, mielestäni se on todellakin oivaltava kysymys. Mikä on ero hyvän miehen ja miehen olemisen välillä, niin mitä eroa on hyvä mies ja hyvä olla mies?

Jack Donovan: No, näyttää siltä, ​​että olet päätynyt olemaan yksi kirjan suurimmista otteista, että ihmiset - mielestäni se on todella hyvä erottelu ja pohjimmiltaan koko 'The Way of Men' oli kehittää yleinen määritelmä maskuliinisuudesta ja näyttää siltä, ​​että kysymys, mikä on maskuliinisuus, on useimpien miesten vaikein vastata, ja haluan kokeilla vastausta, ja kuunnellessani muita miesten antamia vastauksia aloin ymmärtää, että heillä oli itse asiassa kaksi erilaista keskustelua.

Ja toisaalta he puhuvat kuolevaisuudesta ja ihmisille omistamista moraalisista hyveistä, ja toisaalta he puhuvat jostakin muusta, vanhemmasta tai jotain alkuperäisempää. Se, mitä tarkoittaa olla hyvä ihminen, muuttuu uskonnon ja ideologian mukaan. Se muuttuu paljon yhteiskunnasta toiseen, se muuttuu, jos olet muslimi, se muuttuu, jos olet pakanallinen, ateisti, se muuttuu, jos olet kapitalisti tai kommunisti, se muuttuu, jos olet rikas tai köyhä, mutta halusin reagoida johonkin muuhun. Luulen, että reagoimme johonkin muuhun, kun puhumme muiden miesten kanssa ja olemme vain sellaisia, että olemme heidän läsnäolossaan, ja luulen, että me tunnistimme miehet ja haluan selvittää, mikä se on.

Joten luulen, että voimme tarkastella ihmistä ja saada reaktion häneen, riippumatta kulttuurista, sosiaalisesta tai luokasta, mistä hän tulee, ja saamme väestönlaskennan, mikä on miehinen, ja sinulla voi olla tämä todella hyvä kaveri, todella mukava kaveri, joka tekee kaikki oikeat asiat ja hän ei ehkä tule olemaan miehekäs ollenkaan, ja sitten voit saada myös miehen, joka on todellinen ääliö ja tunnistaa hänet edelleen miehekkääksi ja hyväksi kaveriksi.

Yksi kysymyksistä, joista ihmiset pitävät kirjasta, on epäinhimillinen Darth Vader, ja jos pidät Batmanista ja luulet hänen tekevän oikeita asioita, tarkoittaako tämä sitä, että Bane on epäuskoinen, enkä usko, että voit sanoa, Bane on todella epä miehellinen ja ole rehellinen itsellesi. Joten haluan vain selvittää, mitä muuta siellä oli, mihin reagoimme.

'Menessä Men' halusin selvittää, mitä me tunnustamme miehissä miehellisyydeksi, ovatko he hyviä vai huonoja miehiä moraalisesti. Kun ajattelemme miehen olemista ja tarkoitan olevan hyvä olla mies. Moraalin, uskonnon tai poliittisesti tai ideologian ulkopuolella tulin siihen tulokseen, että tunnistamme kauppoja, jotka tekisivät muilla miehillä menestyvämmät selviytymistilanteessa.

Miehenä oleminen on meille arvokasta tänään, koska sillä oli suuri arvo esi-isillemme, kun he kamppailivat hengissä. Miehet, jotka olivat vahvempia, urheilullisempia, miehet, jotka olivat strategisesti älykkäämpiä, miehet, jotka ovat taitavampia, rohkeammia, syvällisempiä tekemään asioita, jotka edellyttävät nimenomaan miehiä, jotka taistelivat selviytyäkseen, muut miehet joutuvat epäjumaliksi. , jota seuraavat muut miehet, joita muut miehet jäljittelevät.

Teemme sitä edelleen urheilusankareiden kanssa. Esimerkiksi valitettavasti suurin osa näyttää tekevän sen vain sotureiden kanssa, jos he ovat näyttelijöitä, jotka näyttelevät elokuvassa sotureita. Joten puhummeko siitä, että olemme hyviä vai pahoja miehiä; Määritämme kuitenkin kuka on hyvä vai huono. Mielestäni hyvä oleminen miehenä tarkoittaa sitä, että demonstroidaan ja ruumiillistetaan ominaisuuksia, jotka olisivat tehneet alkuperäisistä esi-isistämme arvokkaita taisteluryhmän jäseniä.

Teoksessa 'Ihmisten tapa' kutsuin näitä ominaisuuksia taktisia arvoja tai taktisia hyveitä valitettavaksi, voimaksi, rohkeudeksi, hallitsemiseksi ja kunniaksi.

Brett McKay: Joten, rakastan sitä kohtaa kuin se on, luulen, että olet jotain, koska olen myös tunnistanut sen. Siellä on kuin kavereita, joita en aluksi ajattele olevani hyviä tyyppejä, mutta kuten minä olen, mies, joka kaveri on todella miehekäs, kuten se mies on maskuliininen. Hänellä on jonkinlaista energiaa tai thumoja hänestä, jotka haluavat olla jollain tapaa tuon miehen kaltaisia, vaikka hän ei olekaan niin hyvä kaveri.

Jack Donovan: Kyllä kyllä.

Brett McKay: Ja luulen, että olet oikeassa, lyöt naulaan. Joten hyvä oleminen miehenä on eräänlainen tämä primaarinen maskuliinisuus, mikä sai esi-isämme menestymään miehinä tuhansia vuosia sitten.

Jack Donovan: Kyllä kyllä.

Brett McKay: Ei ole mitään, puhuit näistä taktisista hyveistä: kunnia, voima, mestaruus, rohkeus. Joten miten päätit näistä, minulle se oli. Viittasit, että se on, nämä olivat hyveitä tai ominaisuuksia, jotka tekivät miehistä menestyviä, mutta miten sinä päätit, että juuri ne olivat, oliko tutkimus vai lukeminen vai vain ajatellut sitä, mikä se oli?

Jack Donovan: No, mielestäni suuri osa siitä on ajatusongelma. Tarkoitan, aloin yrittää jakaa asioita luokkiin ja tiedät, kun puhut maskuliinisuudesta ja miehet puhuvat tästä koko ajan, tiedät, että siitä tulee tämä maskuliinisuus, tämä ei ole maskuliinisuus. Onko tämä miehekäs, eikö tämä ole miehekästä, ja tämä on jatkuva keskustelu ikuisesti ja ikuisesti.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Ja halusin yrittää selvittää, miten aiot vastata tähän? Ja miten vastaat, onko tämä miehekäs, onko tämä miehittämätöntä? Aluksi tarkastelin ominaisuuksia, jotka tekevät miehistä eniten eroja useimmille naisille, ja se on tärkeä tapa sanoa, että koska sukupuolen ero ei koske absoluutteja, vaan enemmistön suuntauksia. Se on kuin, helpoin on vahvuus. Miehet ovat vahvempia kuin naiset, jokainen mies ei ole vahvempi kuin jokainen nainen, mutta useimmat miehet ovat vahvempia kuin useimmat naiset.

Joten vahvuus on miesten määrittelevä ominaisuus riippumatta siitä, puhutko hyvistä miehistä vai pahoista miehistä, ja vahvemmilla miehillä on suurempi arvo selviytymisryhmässä kuin heikommilla miehillä. Ajatus siitä, että miesten tulisi olla vahvoja, tulee siis siitä, etkö tiedä, että ihmiset haluavat tehdä siitä, se on jonkinlainen mielivaltainen sosiaalinen ohjelmointi, jonka saamme mediasta, ja tiedät, että mielestäni se on paljon, paljon vanhempaa ja paljon syvempää kuin se

Ja tiedät saman asian rohkeasti. Miehet ovat yleensä halukkaita ottamaan enemmän riskejä kuin naiset. Se saa meidät nykyään paljon pulaan, tiedät sen vuoksi, että nuoret miehet ovat villapaita enemmän ylinopeudesta ja kaikenlaisista asioista, mutta se on hyvä asia ryhmälle, ellei aina yksittäiselle, alkuperäiselle metsästäjien ja taistelijoiden ryhmälle, sinä tiedät

Tarvitset ihmisiä, jotka ovat halukkaita ottamaan riskejä ja keihään tuon vihaisen villisian.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Joten pääsin selvemmin syvempiin selityksiin kaikille kirjan hyveille, tiedät, että minulla ei ole oikeastaan ​​aikaa päästä siihen kaikkeen nyt, joten kuuntelijat haluavat tarkistaa sen, se olisi hienoa.

Brett McKay: Luulin, että hallitseminen oli todella mielenkiintoista, koska en olisi ajatellut sitä, mutta mitä tarkoitat tällä, sinä vain lyhyesti.

Jack Donovan: No, meillä on vain sellainen puuttuva reikä palapelissä. Tiedät, kun yritin koota näitä hyveitä. Tiedät hallitsevuutemme, tiedät ilman jonkinlaista hallintaa, vahvuus ja rohkeus ovat tavallaan naurettavia.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Tiedät, etteivät he, ellei ole varma. Voit olla vahva ja rohkea kuin mahdollista, mutta et todellakaan aio saavuttaa mitään, ja luulen, että miehet tuomitsevat toisiaan jatkuvasti ja ankarasti, ja tiedät, ei halventamaan naisia, mutta kun puhut, Luulen, että naisilla on paljon mukavampaa olla, oi jumalani! En ole täysin hyvä siinä.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Tiedät, että miehet haluavat olla hyviä kaikessa.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: He haluavat olla hyviä, he eivät halua myöntää, etteivät he ole hyviä asioissa, ja mielestäni syy on, koska tiedät miesten tuomitsevan toisiaan sen perusteella, kuinka hyvin he tekevät työtä, johon he täytyy tehdä.

Brett McKay: Kyllä, ajattelin, että oli mielenkiintoista tutkimuksessani poikamieskunnan historiasta Yhdysvalloissa, kuten 1600-luvulla, kuten sinua ei pidetty miehenä, ellet sinä - ihmiset ajattelivat sinun olevan mestari ja ei välttämättä pidän miehistä , joilla on orjia, mutta kuten olisit hallinnut itseäsi, hallitsisi elämää, kuten sinulla olisi tavarasi yhdessä, voit osallistua yhteiskuntaan.

Ja niin kun luin sen, luin sinun osasi kuin wow! Se on todella hyvä oivallus, että sait sinne ja me eräänlainen, luulemme, että menetimme jonkinlaisen idean miehistä, jotka tunnet arvostavan miehiä heidän mestaruutensa suhteen tietyssä taitojoukossa tai mitä tahansa, koska yleensä emme puhu - me emme todellakaan tiedä Älä puhu enää niin paljon nyky-yhteiskunnassa.

Jack Donovan: Ainakin, ettet käytä näitä sanoja, tarkoitan sitä, että luulen, että me kaikki katsomme, kaveria, jolla on todella tavaraa yhdessä ja olemme sellaisia, haluan olla enemmän sellaisia.

Brett McKay: Ja sitten puhuessasi mainitsit, kuinka on mukavaa ajatella näitä hyveitä, koska nämä taktiset hyveet ovat kuin sosiaalinen ehdollistaminen, ja mielestäni se on todella primaarista, koska se on vielä nykyäänkin, vaikka emme ehkä panisi painotusta, kuten Näiden ominaisuuksien yhteiskunta tai nämä hyveet, kuten ihmiset tai miehet, ovat todella koskettavia, jos kutsut heitä heikoiksi tai sanot, he ovat kanoja tai keltaisia, eikö?

Tarkoitan, että vaikka kaikkein ei kovin miehekäs kaveri silti tunkeutuu jostain syystä.

Jack Donovan: Arka on taistelusana.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Tiedät, että se on edelleen taisteleva sana miehille. Naiset eivät reagoi mihinkään, mihin?

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Tai okei. Kyllä miehille, kutsut miestä pelkuriksi, joka ei kyllä ​​ole hyvä.

Brett McKay: Joten mitä seurauksia ihmisille yhteiskunnassa yleensä on, jos he eivät elää näiden taktisten hyveiden mukaan, onko se huonovointisuus, vai onko se huono? Tarkoitan, mitä saamme elämästä elämällä näiden neljän taktisen hyveen elämistä?

Jack Donovan: No, tarkoitan sitä, että koska olemme ensisijaisesti perustettuja, olemme sellaisia ​​langallisia, että haluamme näyttää nämä asiat. Joten luulen, että kun meillä ei ole mahdollisuutta tehdä näitä asioita, luulen, että kyllä ​​on huonovointisuus, mielestäni on vähän masennusta, monet miehet tuntevat, että heiltä puuttuu suunta ja puutteita tehdä.

Tarkoitan, että meitä ei ole todella suunniteltu, näet tämän poikien kanssa, joille heidät diagnosoidaan olevan hyperaktiivisia koulussa, koska meitä ei ole suunniteltu istumaan tuolilla koko päivän, se ei ole, tiedät, että esi-isämme eivät tehneet sitä , tiedät, että jotkut meistä ovat parempia muissa, tiedät ja he voivat löytää oman tiensä sen läpi, mutta tiedät, ettemme ole oikeastaan ​​suunniteltu siihen.

Ja luulen, että tiedät hyvin ihmisillä, jotka ovat eräänlainen yhteiskunnan huippu, on mahdollisuuksia, tiedät, että he istuvat, ovat investointipankkiirit koko päivän ja sitten kiivetä Everestille, koska heillä on miljoona dollaria tehdä se .

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Luulen, että joukolle meitä luot vain yhteiskunnan miehistä, joka on irti, koska tiedät, ettemme saa paljon olla asiakaspalvelun edustaja.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Emme todellakaan saa paljon tyydytystä elämästämme.

Brett McKay: Haluan palata siihen, kuten mitä voimme tehdä, eräänlaisiin ratkaisuihisi. Puhuit siitä ”Menessä ihmiset”, mutta ennen kuin pääsemme sinne, haluan puhua hieman yhdestä hyveestä, joka on kunnia ja koska teit todella suuren työn ja me todella tiedät, kirjoitimme iso sarja perinteisen kunnian historiasta.

Jack Donovan: Kyllä, en tunne ketään, joka olisi tehnyt enemmän. Se on hyvää kamaa.

Brett McKay: Kiitos. Se oli kuin vaikein asia, jonka olemme koskaan kirjoittaneet. Tarkoitan, se näyttää seitsemältä kuukaudelta, luulen ja vain lukijamme toivon, että kuuntelet. Kun puhumme kunniasta, emme puhu kunniasta nykyaikaisessa mielessä. Luulen, että useimmat ihmiset, kun he kuulevat kunnian, ajattelevat, että se tarkoittaa rehellisyyttä tai vastaavaa, olen uskollinen henkilökohtaisille arvoilleni tai mitä tahansa.

Jack Donovan: Se tarkoittaa mitä hyvänsä.

Brett McKay: Kyllä, mikä hyvän tahansa, täsmälleen. Puhut kunniasta ja puhumme kunniasta perinteisessä mielessä, mikä kunnia oli suurimmaksi osaksi ihmiskunnan historiaa ja on silti se, mitä se tarkoittaa, että tunnet joitain ei-länsimaisia ​​kulttuureja ja kuten periaatteessa, mitä se sinulle kuuluu, on maineesi miehenä, eikö?

Jack Donovan: Ehdottomasti.

Brett McKay: Maineesi, sanoisit näiden neljän taktisen hyveen elämisen yhteydessä, se olisi kuin kunniakoodi, 'Tien ihmisille', sinun on elettävä näiden asioiden mukaan ja jos et elää Näillä hyveillä tai näillä ominaisuuksilla sinulla on sitten häpeää ja koet häpeää.

Yksi asia, josta puhuit, ja se todella pääsi minuun, ja ajattelin, että se oli sekä hauskaa että mielenkiintoista, vain tapa kuvata sitä oli kunnian vastakohta ja kutsut sitä loistavaksi häpeäksi, mitä tarkoitat loistavalla häpeällä ja voitko anna esimerkki vai onko ihminen räikeästi häpeällistä?

Jack Donovan: No, tiedät, kuten sanoit, että kunnia on todella huolta maineestasi, joka miehinä muiden miesten kanssa ja luulen, että se tulee hyvin abstraktiksi suuressa yhteiskunnassa.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Heimo-yhteiskunnassa sillä on paljon järkeä. Suuressa yhteiskunnassa, kuka on sinun ryhmäsi. Onko se, kuka se kaikki on, tarkoitanko, koska et voi, et voi välittää siitä, mitä kaikki ajattelevat, mutta mielestäni keskimääräisten miesten mielestä nykyäänkin se on enemmän siitä, mitä ympärilläsi olevat ihmiset ajattelevat, mitä teit ystävät ajattelevat, mitä miestäsi miehesi ajattelee? Mikä mielestäni on tärkeämpää, mihin ryhmään miehiä haluat kuulua?

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Mitä he ajattelevat? Millainen mies haluat olla sellainen miehesi ryhmässä? Joten, tiedät luulevani sen, en tiedä, että häpeä tarkoittaa dramaattista epäonnistumista olemalla mitä mies tarkoittaa kyseisessä ryhmässä. Kun ajattelemme, miestä halveksitaan, luulemme häpeää. Osa siitä on se, että tiedät, että häpeä ja häpeä saavat meidät yrittämään enemmän ja tekemään parempia miehiä, koska arvostamme muiden miesten mielipiteitä ja tiedät, että mielestäni kunnian vastakohta on olla häpeämätön epäonnistumiset miehinä.

Sanot, en välitä, jos kaverit eivät ajattele, että olen miehinen ja tiedät, että monet ihmiset asettavat tämän sankarilliseksi tänään, mutta mielestäni se on eräänlainen poliisi, on todella helppo olla välitä mitä muut miehet ajattelevat sinusta. Tiedät, että on todella helppoa olla, teen vain mitä haluan, ja olen itse ja tiedät, että se ei oikeastaan ​​ole niin kapinallinen. Se on vain sellaista, että tiedät, että se tavallaan vapauttaa sinut vaatimuksista.

Joten luulen, että kun yrität olla miehekäs, jos teet siitä suuren näyttelyn ja luulen, tämä eroaa sanomasta, että tiedät miehiä, jotka eivät yksinkertaisesti ole kovin miehisiä, en luulen, että se on loistavan häpeällistä. Luulen, että vain, tiedät kyllä, he eivät ole kovin miehimäisiä ja niin, mutta mitä tarkoitan kunnian vastakohtana on räikeästi häpeällistä, miehet tekevät siitä suuren näyttelyn.

Ja luulen, että missä tahansa ryhmässä, jos juokset pukeutuneena naisiin tai käyttäydyt kuin naiset tai hylkäät avoimesti sellaista, mitä useimmat miehet odottavat sinulta, ja teet siitä suuren näyttelyn, tiedät, koska haluat huomiota siihen , niin luulen, että se on kunnian vastakohta. Sanot periaatteessa, että en välitä kuulumasta tähän miesryhmään, ja mielestäni miehet ovat tavallaan kohtuullisia pilkata ja välttää miehiä, jotka sanovat: hei, en välitä mitä ajattelet.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Se on sellainen, eräänlainen passiivinen aggressio, oikeastaan ​​sanot, minua ei välitä mitä luulet todella kovaa.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Joten tarkoitan, miksi haluaisit nuo kaverit ympärille. Sillä ei ole mitään järkeä, ja luulen, että miehesi saavat paljon hiutaleita poistamaan miehiä, jotka eivät toimi kuten, heidän ryhmänsä miesten pitäisi, mutta tiedät miksi haluaisit nuo kaverit ympärille ja luulen, että sinä tiedä toinen, voimme puhua siitä, että tiedät feministisesti tai voit myös puhua miehistä, jotka pyrkivät hylkäämään maskuliinisuuden koodit henkisellä tavalla, tarkoittaen paljon feministejä, jotka tekivät pohjimmiltaan suuren näyttelyn sanomalla, että olen feministi, välitän enemmän naisista kuin miehistä.

Se, mitä miehet ajattelevat typeräksi ja mitä naiset pitävät hyvänä, joten jos sanot niin, mielestäni taas, että miehillä on kaikki oikeudet olla, kyllä, et halua olla osa ryhmäämme, me vihaan sinua. Emme pidä siitä, miksi haluaisimme sinun olevan lähelläsi.

Brett McKay: Kyllä ja mielestäni se on myös mielenkiintoinen asia samaan aikaan, kuten he ovat kuin tiedät sanovan tekevänsä iso juttu, okei hylkään tämän ajatuksen miehisyydestä tai miehisyydestä, joka sinulla on siellä, ja tekemällä niin, minä Olen itse asiassa miehekkäämpi kuin sinä, kuten joskus.

Jack Donovan: Tiedän, se on niin hankalaa. Kuulostaa siltä, ​​että he tekevät saman. Se on kuin, he yrittävät edelleen olla ihminen, he yrittävät edelleen syrjäyttää meidät.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Mutta hylkäämällä maskuliinisuus. Joten se on kuin, ne eivät ole edes ristiriidassa sen kanssa, mitä sanon.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: He yrittävät edelleen syrjäyttää meidät.

Brett McKay: Kyllä ja luulen, että kaverit, he sanovat, että he eivät välitä siitä, mutta samaan aikaan voit sanoa, että he silti tekevät, koska he menevät pois tapastaan ​​sanoa: Olen enemmän mies kuin sinä, koska En kiusaa näitä typeriä arkaaisia ​​ajatuksia maskuliinisuudesta.

Jack Donovan: Kyllä, tarkoitan, tutkin asiaa kuten, tiedät, että jos näytät Michael Kimmelin kaltaiselta kaltaiselta, kuten hän tekee, hän kehittää kaiken, mitä muut miehet pelkovat.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Luulen, että kirjoitin lainauksen häneltä eräänä päivänä siitä, että sanon sen, miehisyyden ensisijainen tunne on ahdistus, koska et voi koskaan olla tarpeeksi hyvä.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: No, se on totta, koska nämä ovat standardeja, eli tiedät samalla, että hänestä tulee sankarillinen kehittäessään muita miehiä pelkäviksi.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Koska hän on voittanut pelkonsa tai todella on vain hän itse, tiedät, mutta on paljon sellaisia ​​tyyppejä, jotka haluavat saada sinut uskomaan, että he ovat voittaneet pelkonsa ja ovat miehekkäämpiä kuin sinä, koska he eivät välitä miehellisyydestä, mikä on tavallaan hauskaa.

Brett McKay: Kyllä, kyllä ​​ja kuten häpeä on huono, ja se on toinenkin asia, kuten minkä tahansa tyyppinen häpeä on kuin myrkyllinen. Tarkoitan, luulen, että on jonkinlainen häpeä, näen okei, sinun ei pitäisi oikeastaan ​​tuntea pahaa siitä, mutta siinä on tiettyjä asioita, sinulla on oltava standardeja, sanotko, että sinun on elettävä sen mukaan ja on okei kokea häpeää, koska häpeä pakottaa sinut parantamaan itseäsi. Eikö?

Jack Donovan: Joo.

Brett McKay: Siksi siihen liittyy tunne. Ja kuten näyttää siltä, ​​että myös monet näistä kavereista, he ovat tavallaan siirtämässä maskuliinisuuden tai miehuuden maalipistettä.

Jack Donovan: Ehdottomasti.

Brett McKay: Kuten he haluavat silti pitää miehenä tai maskuliinisena, tai mitä tahansa, mutta eivät, he eivät voi noudattaa sitä standardia, joka voi olla vahvuus, rohkeus tai hallitseminen. Joten he vain säätelevät hieman, joten kuten miehen oleminen tai miehekkyys tarkoittaa tätä ja mutta siirrät maalipylvästä eteenpäin, joten se ei ole niin vaikuttavaa.

Jack Donovan: Kyllä, se on Nitzchian tunteista. He ottavat vahvan ja tekevät siitä heikon ja heikon tekevät siitä vahvan.

Brett McKay: Kyllä, okei. Joten hienoa kamaa, tarkoitan ehdottomasti ihmisten lukevan sen, hienoja oivalluksia kunniasta siellä. Joten, okei mainitsit aiemmin, että okei suurin osa näistä kavereista työskentelee virkailijoina tai tekee tietojen syöttämistä kuutiossa ja.

Jack Donovan: Kävele Wal-Martiin, he rakastavat sinua.

Brett McKay: Kyllä täsmälleen. 'Idiokratia.'

Jack Donovan: Joo.

Brett McKay: Ja kun luen tätä kirjaa, tiedät sen ehdottomasti, kuten se herättää jotain miestä, jonka haluan tehdä, kuten tämä on mahtavaa, mutta samalla olet kuin odotat hetken, huomaat, että moderni läntinen yhteiskunta ei ole hyvin ystävällinen näille taktisille hyveille. Me yritämme rankaista jotenkin joskus, kuten sanoit, joissakin tapauksissa, mutta paras tapa vähentää heitä.

Joten onko mahdollista elää miehekkyyden taktisia hyveitä modernissa kulttuurissamme?

Jack Donovan: No, voimme tehdä parhaamme. On aivan oikein sanoa, että nykyaikaiset länsimaiset moderniteetit ja ristiriidat taktisen maskuliinisuuden kanssa, koska se on pohjimmiltaan sivilisaatiotasomme tarkoittaa ulkoistamista työskentelemään kehällä taistelevina miehinä, ulkoistamme sen hyvin, hyvin, hyvin pieneen osuuteen miehistä.

Kun tiedät, jos olisimme pienemmissä ryhmissä, suuremmalla osalla meistä olisi kyseinen työ.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Mutta tässä jättiläisessä tiedät nyt globaalina ryhmänä, ja luulen, että YK oli itse asiassa suorittanut ensimmäisen todellisen tehtävänsä omistamalla armeijan, joka on eräänlainen kammottava, mutta globaalina ryhmänä tiedät, että on vain, se on pieni ryhmä miehet, joille annetaan lupa tehdä tämä ja se on jopa armeijassa, se on vain kuin prosenttiosuus, prosenttiosuus, prosenttiosuus, jonka tunnet, ja jotka jopa saavat koskaan ampua ketään kohtaan. Joten se on todellakin ristiriidassa, joten luulen sen, tiedät yhteiskunnassa, jossa kaikki ovat tavallaan samalla sivulla, mielestäni se kanavoituu esimerkiksi urheiluun ja niin edelleen, mutta jopa siitä leimataan yhä enemmän ja niin me haluan saada pienemmän ja pienemmän laatikon, enkä todellakaan näe mitään tapaa muuttaa sitä ilman sellaista uudistusta, mikä yhteiskunta on. Tarkoitan, luulen.

Brett McKay: Tavallaan kuin pyyhkiä liuskekivi puhtaaksi jollakin tavalla, tarkoitan, että sinun on tehtävä se.

Jack Donovan: Kyllä, tarkoitan sitä, etten vain näe missä, koska luulen, että yhteiskuntaamme hoitaa tavallaan iso raha. Mikään ei häiritse suurempia rahoja enemmän kuin vihaiset nuoret miehet. Miehet, jotka juoksevat ympäriinsä luomalla ongelmia, ovat heimoja tekemässä asioita, tiedät, että se on hyvin häiritsevää, ja tiedät toimitusketjujen sekoittuvan, ja tiedät ihmisten tuottavan vähemmän voittoa, emmekä halua sitä. Joten tarkoitan, että niin kauan kuin järjestämme edelleen yhteiskuntamme tällaisella jättimäisellä lopullisella globalistisella sotalla, mielestäni maskuliinisuus itse asiassa leimataan yhä enemmän.

Brett McKay: Kyllä, se on mielenkiintoista. Tarkoitan, että toimittajat ja podcast haastattelevat minua paljon, ja he kysyvät aina minulta, mikä on miesten vikaa tänään? Ja tiedät, että he etsivät sellaisia, tiedät melko lyhyen vastauksen, kuten! se on feminismi tai se on talous tai videopelit. Tarkoitan, he haluavat jotain, eikö?

Jack Donovan: Kaikki nämä asiat.

Brett McKay: Kyllä, se on kuin todella, se on kuin moderni elämä. Se on kuin nykyaikainen länsimainen yhteiskunta on tehnyt sen, ja kyllä, juuri nämä hyveet, kuten sanoit, eivät ole sovellettavissa tässä elämässä, ja mielestäni on mielenkiintoista, että viime aikoina on esiintynyt sellaisia ​​kuin kuori ja kuivuus kuin maailman loppuasiat ja kuten zombeja ja vastaavia 'Kävelevät kuolleet' ja tykkäät, katsot noita elokuvia ja pidät niistä asioista, joista puhut kirjassa.

Tällainen hallitseminen, rohkeus, vahvuus pitävät ihmisiä hengissä.

Jack Donovan: Joo.

Brett McKay: Ja kuten ihmiset ovat pakkomielle siitä, kuin he haluavat zombi-maailmanloppua, eikö?

Jack Donovan: Kyllä, se on kuin kaikkien salainen suosittu fantasia nyt.

Brett McKay: Kyllä ja mielestäni se johtuu siitä, että monet kaverit tuntevat, että haluan pystyä kokemaan sen, aivan kuten haluan kokea nuo alkuperäiset hyveet tai ominaisuudet sisälläni.

Jack Donovan: Yksi päivä lionina.

Brett McKay: Kyllä täsmälleen. Mikä on se yksi lainaus, kuten jokainen mies haluaa nostaa mustan lipun ja kuten halkaistut kurkut tai jotain, on joitain.

Jack Donovan: Kyllä, kyllä, se on Mencken-lainaus.

Brett McKay: Kyllä, kyllä, mielestäni se on sellainen mielestäni jokainen kaveri sai sen sisälle vähän.

Jack Donovan: Hieman, kyllä.

Brett McKay: Okei, joten tällainen sukulainen. Sinä puhut, luulin olevan todella hauska kuvaus, mutta mielestäni se on hyvä työ kuvaamaan, millainen länsimainen yhteiskunta on, on The Bonobo's Masturbation Society. Mitä tarkoitat tällä ja kuinka Bonobon Masturbation Society on vahingoittanut miesten tapaa?

Jack Donovan: No, tiedät keskustellessamme, että nykypäivän kulttuurissa ei ole oikeastaan ​​paljon maskuliinisuuden myyntipisteitä, joten tiedät, että kaikki mitä teemme, on simuloitua, se on simuloitu tavalla, jolla itsetyydytys on simuloitavaa sukupuolta, mitä teemme, tiedät, että kaikki maskuliinisuuden muodot simuloidaan.

Urheilu on sodan simulointi.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Tarkoitan, että kaikki, mitä teemme, on tavallaan, emme todellakaan tarvitse, koska meidän on tehtävä se. Teemme sen, koska se saa meidät tuntemaan olonsa hyväksi.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Joten tarkoitan kyllä, voimme mennä ulos ja oppia metsästämään, mutta meidän ei tarvitse.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Ja voimme oppia taistelemaan, mutta emme todennäköisesti koskaan tarvitse. Joten kaikki on hyvin masturboivaa, joten haluat todella kokea aitoa maskuliinisuutta, tarvitset sen todella. Sen on oltava tämän ylivoimainen, tiedät, että sinun täytyy tuntea, että roolisi on todella välttämätön, koska kaikki sen ulkopuolella on vain, pelaat periaatteessa elämän videopeliä.

Ja me kaikki teemme. Luulen, että tiedät niin paljon kuin yritämme valmistautua mahdollisesti zombi-maailmanloppuun. Tiedät, että kunnes zombie on noussut kuolleista, tiedät, että olemme edelleen jättäneet sen. Okei, menen vain ulos ja pelaan nyt aseilla. Joten tarkoitan, luulen sen ja luulen, että me kaikki tiedämme sen, ja mielestäni se on eräänlainen masentava, ja mielestäni se on ja luulen, että monet miehet vain tiedät, on vaikea käsitellä sitä, siitä tulee kuin mikä on kohta.Brett McKay: Kyllä kyllä.

Jack Donovan: Joten tiedät, että siitä on todellinen puute, ja luulen, että jos hajoaisimme jollakin tavalla pienempiin yhteiskuntiin, luulen, että elämästä tulisi paljon mielekkäämpi, en. Tiedät, että yhteiskuntamme on aina tiedossa järjestäytyneenä pidempään elämään, useampiin ihmisiin ja enemmän kulutukseen ja kaikkeen muuhun, mutta mielestäni tiedät pienempi on parempi mielestäni miehille monissa tapauksissa.

Brett McKay: Kyllä, olen täysin sitä, mistä olen viime aikoina ajatellut paljon, on ajatus ja tällainen liittyy seuraavaan kysymykseeni, koska väität, että miesten tapa on jengin tapa, se on melko ladattu lause, koska jos ajattelet, oh! jengit, jengit ovat pahoja.

Mutta mitä tarkoitat tällä? Joten luulen, että se tavallaan todella liittyy siihen, mistä olet puhunut, mitä tarkoitat miesten tavoin, onko jengin tapa?

Jack Donovan: No, tarkoitan, että tiedät sen olevan tietysti hieman kiistanalainen.

Brett McKay: Varma.

Jack Donovan: Tiedät, mutta tarkoitan todella tätä ajatusta, tiedät, että olemme puhuneet taktisista hyveistä ja selviytymisjoukosta, ja luulen, että tiedät miesten tien, tiedät mitä miehekkyys todella määritellään mitä selviytymisjoukko tarpeita ja tiedät tarvitsevasi koko historian ajan ja mitä tahansa, ja näette, se on alueilla, joilla valtio on heikko tai tiedät mikä voisi olla kaupunkien välinen geto tai se voi olla Afrikka tai Brasilia tai miehet alkavat hajota jengeiksi ja sitten kaikki yhtäkkiä he elävät jälleen sitä roolia.

En tarkoita sitä, luulen, että se tulee olemaan kaunis. En usko, että se on koskaan kaunis. Tarkoitan, että luulen, että voi saada, se tarkoittaa, että me loukkaantumme ilman syitä. Se tarkoittaa, että tiedät monia asioita, jotka eivät ole ihanteellisia, mutta sitten taas tiedät, että se on, luulen, että puuttumme puhuessamme, luulen, että puuttuu elämänkertomus, sellainen antaa meille merkityksen tunne ja tiedät ilman sitä taistelua miehellisyydessä on eräänlainen masturbaatio.

Tarkoitan siis, jos tarkastelet Meksikon kaltaisia ​​alueita. Tiedät yhtäkkiä, että jengit hallitsevat suuria osia Meksikosta, ja sitten sinulla on yhteisöjoukkoja, joissa - koska poliisi ei todellakaan ole minkään arvoinen, joten sinulla on jengit, kaverit, jotka haluavat vain suojella perhettään seisomaan isot jengit.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Ja niin, sen ei välttämättä tarvitse olla tuhoisa, tiedät luontaisesti, että se voi olla, kuten sanoisimme, he ovat hyviä miehiä, jotka seisovat jenginä, mutta tiedät, kun luulen, että 'The Walking Dead' on hyvä työ käsitellä sitä, että mitä enemmän selviytymisestä tulee kysymys, sitä enemmän kuolleisuudesta tulee kysymys ja siitä tulee melkein vain sellainen machiavellilainen tilanne, jossa voin välittää vain heimostamme.

Tarkoitan, että yksi suurimmista ongelmista nykyaikaisuudessa on se, että se on yleismaailmallinen moraali, eikä ole mitään keinoa olla yleisesti hyvä kaikille. Tarkoitan, että olet ennemmin tai myöhemmin tehnyt valintoja kansani, kansasi suhteen. Tiedät, perheeni, perheesi, tiedät ja teet parhaiten ihmisille, joiden kanssa olet päättänyt olla linjassa, ja se on sinun jengi.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Tiedät, joten siinä on järkevää.

Brett McKay: Okei, joten podcastia kuuntelevat kaverit ovat, mies kyllä ​​tunnen tämän, haluan sen - jotkut - he kuuntelevat tätä, kyllä ​​haluan kokea sen, miten se meni, kuten minä resonoisin siihen täysin, väsynyt työpöytäni työstä. Mitä nämä kaverit voivat tehdä juuri nyt aloittaakseen elämän 'Tien miehillä'.

Tarkoitan sellaisia ​​pieniä asioita, että vain, tarkoitan, että se on vaikeaa, kuten puhuimme eräänlaisesta saaliista 22, jota elämme nykyaikaisessa yhteiskunnassa, jossa nämä ominaisuudet eivät ole tervetulleita, mutta mitä he voivat tehdä eräänlaisen aloituskokemuksen puolesta, mutta ei masturbatorisesti, se on saalis luulen, eikö?

Jack Donovan: No, luulen, että se on aina tavallaan masturboivaa tapaa, kunnes sinulla on ase päähäsi, se on aina eräänlainen masturboiva tapa, mutta tarkoitan, että luulet sen olevan alku ja saan tämän kysymyksen paljon. Tarkoitan aloitusta, tiedätkö kuinka muutan?

Kuinka minä - ymmärrän, mitä sanot olevan oikein, mutta miten muutan ja luulen, että ensimmäinen askel on monissa tapauksissa vain, tiedät A, monilla näistä kavereista ei ole paljon miehiä ystäviä ja mielestäni se on todella tärkeää. Tarkoitan, että jos laitat miehet ryhmään, jengin tapa tapahtuu. Tiedät, että hierarkia alkaa muodostua ja saat tällaisia ​​vuorovaikutuksia, ja se on orgaanista asiaa, koska se on luonnollisin asia maailmassa, mutta sinun on saatava miehet ryhmään, vain miesten kanssa ja sitten kaikki, mitä tapahtuu. Joten luulen, että tiedät, että se yrittää luoda tilanteen, jossa se voi tapahtua, on jotain, jota haluat etsiä, ja luulen myös, että jos näet miehiä, kun puhumme miehistä, jotka kyllä, haluan olla vähän sellaista. Sinun täytyy viettää enemmän aikaa sen kaverin kanssa.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Koska se hankaa pois.

Brett McKay: Joo.

Jack Donovan: Tässä kaverissa on tämä voimanostosali, johon kävin noin vuosi sitten, ja hänellä on vain kaikki yhdessä. Dude, nostaa maailmanennätykset nostossa. Hän johtaa yritystä, omistaa kuntosalin, on vaimonsa, on lapsia, rakentaa autoja vapaa-ajallaan. Hän on juuri saanut sen yhteen. Hän on todella menestyvä, hän on vain parempi ihminen kuin minä. Joten tiedät, että aina kun minun on oltava hänen ympärillään, haluan absorboida tuon tunnelman. Haluan olla enemmän kuin sellainen kaveri ja luulen, että tiedät, että meidän on tehtävä, niin haluat tehdä. Tarkoitan, että haluat ympäröidä itsesi miehillä, jotka eivät ole miehiä, jotka ovat ehkä aina sinun alapuolellasi tai aikovat imartella egosi, mutta ehkä miehet, jotka ovat enemmän kuin haluat olla.

Brett McKay: Kyllä, luulen, että se on kuin kova asia, koska mielestäni yhteiskuntamme kannustaa kuin päinvastoin kuin, ympärilläsi oli kuin ihmiset alla, koska haluat tyydyttää tuon egon.

Jack Donovan: No, kaikki haluavat, että egoa silitetään.

Brett McKay: Kyllä, joten luultavasti vaatii jonkin verran nöyryyttä sanoa, kyllä, en ole niin monta kuin haluaisin olla, tässä minun on tehtävä, jos haluan olla sellainen.

Jack Donovan: No, mielestäni nöyryys on hyvä hyve miehille, se on tiedät.

Brett McKay: Varmasti. Joten tässä on bonuskysymys, koska haluaisin, se on tavallaan enemmän minulle henkilökohtaisesti, mutta olen varma, että myös kaikki lukijasi ovat kiinnostuneita. Joten olet kirjoittanut ja tehnyt paljon tutkimuksia maskuliinisuudesta. Onko suositeltavia kirjoja erityisesti sellaisia, jotka kaverit valitsevat saadakseen lisää tietoa 'The Way of Men' -tapahtumasta.

Jack Donovan: Voi jumala, luulen, että luet, ellei se ole minun edelläni, mutta luulen, että olemme lukeneet paljon samoja kirjoja.

Brett McKay: Kyllä, luulen niin.

Jack Donovan: Tarkoitan, paljon puheistamme, tiedät kunnian ja luulen, että James Bowmanin kirjassa Honor kerrottiin, se oli mielestäni todella tärkeä kirja. Pidän todella kirjasta, Shop Class as Soulcraft.

Brett McKay: Vai niin! Kyllä, kirjoitin siitä viime viikolla viestin.

Jack Donovan: Vai niin! Kyllä, se on todella hyvä ottamaan osa modernia ja työtä ja eräänlainen merkityksetön siitä meille ja kaikille, todella. Tarkoitan tätä tahdonvapauden puutetta, joka meillä on, mielestäni se saa ihmiset todella ajattelemaan samankaltaisiin suuntiin. Anna minun nähdä täällä, vain sellainen katsaus kirjahyllyni.

Tiedätkö, että kaivoin kirjan, jos haluat tarkastella tapaa, jolla feminismi suhtautuu miehiin, ja jos todella haluat olla asettanut sinne samat viestit, jotka saamme joka päivä. Kaivoin esiin 70-luvun kirjan nimeltä Neljäkymmentäyhdeksän prosenttia, ja Michael Kimmel mainitsee sen koko ajan. Jokaisessa kirjassa, jonka hän on koskaan kirjoittanut, ja siitä pohjimmiltaan, ja kirjoitin vähän omassa ilmaisessa e-kirjassani, jota olen kutsunut Kukaan maaksi, mutta jos katsot viestejä, jotka saamme jokapäiväisestä mediasta ja minulla on Googlen hälytysasetukset maskuliinisuudesta ja joka kerta, kun se mainitaan, on kyse maskuliinisuuden uudelleenkuvittelusta ja siitä, miten voimme muuttaa maskuliinisuutta ja kaikkea muuta.

Maskuliinisuudesta ei ole melkein mitään hyvää sanottu valtavirran mediassa, ja kaikki nämä viestit saamme joka päivä. Olemme todellakin kirjoittaneet 70-luvulla tässä kirjassa, Neljäkymmentäyhdeksän prosenttinen enemmistö, se oli eräänlainen ensimmäisistä feministisistä mieskirjoista, jotka miehet olivat kirjoittaneet omasta vihastaan ​​heidän ikäluokkiensa kanssa. vihaa heidän toisenlaisen toisen maailmansodan isänsä kanssa. Tarkoitat heille ja mitä tahansa, ja kaikki on tällaista vihaa, jota näillä kavereilla oli ja luulen, että se todella vangitsee sen ja se tuntee kuinka emotionaalista se on. Koska nyt YK ja kaikenlaiset asiat on hiottu ja viesti on tavallaan hienostunut ja omaksuttu, mutta tiedät, että se todella siepaa juuri sellaista raakaa, isäni oli minulle ilkeä ja siksi maskuliinisuus on tyhmää.

Brett McKay: Kyllä ja menen huoneeseeni.

Jack Donovan: Täsmälleen. Joten tiedät, että luulen, että se on todella iso silmänavaaja. Tarkoitan, että sitä ei paineta uudelleen, sinun on hankittava vintage-kopioita, mutta se on siellä ja se on eräänlainen todellinen silmien avaaja, jos haluat katsoa, ​​mitä media sanoo ja nähdä, mistä se tulee.

Brett McKay: Mielenkiintoista kamaa, okei. Minun on tarkistettava se, en ole lukenut sitä, minun on tarkistettava se. Kyllä, Michael Kimmel lainasi sitä koko ajan.

Jack Donovan: Vai niin! Joo.

Brett McKay: Sen on oltava hyvä, eikö? Hyvä on sitten. No, Jack, on ollut ilo puhua kanssasi. Kiitos paljon. Suosittelen lukijoitani menemään ulos ja noutamaan kirja, joitain erittäin mielenkiintoisia oivalluksia. Et ehkä ole samaa mieltä kaikesta, mutta Jack saa sinut ajattelemaan, kun luet tätä kirjaa, ja se on mahtavaa. Joten Jack, kiitos paljon.

Jack Donovan: Kiitos paljon.

Brett McKay: Vieraamme tänään oli Jack Donovan. Jack on kirjan 'The Way of Men' kirjoittaja. Löydät sen Amazon.com-sivustolta. No, tämä yhdistää toisen painoksen The Art of Manliness-podcastia. Miehellisiä vinkkejä ja neuvoja varten muista tutustua miehellisyyden taidetta käsittelevään verkkosivustoon osoitteessa artofmanliness.com ja pysyä seuraavana kerrana miehellinen.