Podcast # 633: Lakota Medicine Man Black Hirven maailma ja visio

{h1}


Kun hän oli yhdeksänvuotias vuonna 1872, Lakota-heimon jäsenellä Black Elkillä oli melkein näky, jossa hänet kutsuttiin pelastamaan paitsi kansansa myös koko ihmiskunta. Elämänsä ajan Black Hirven visio kummitti ja inspiroi häntä, kun hän osallistui moniin Lakota ja Yhdysvaltain hallituksen välisiin taisteluihin, mukaan lukien Pikku Bighornin ja Haavoitetun polven kohtaamiset.

Vierasni tänään on kirjoittanut tämän syntyperäisen pyhän miehen elämäkerran. Hänen nimensä on Joe Jackson ja hänen kirjansa on Musta hirvi: Amerikkalaisen visionäärin elämä. Aloitamme keskustelumme sioux- tai lakota-intiaanien taustalla, mukaan lukien se, kuinka hevosen käyttöönotto muutti heidät pelottaviksi metsästäjiksi ja sotureiksi ja kuinka heidän henkisyytensä vaikutti heidän sodankäyntiinsä. Sitten Joe esittelee meidät Black Elkille ja paljastaa näkemyksen, jonka hänellä oli pojana, joka johtaisi hänet seuraamaan perheensä jalanjälkiä tulemalla lääkemieheksi ja ohjaamaan häntä koko loppuelämänsä. Sitten käytämme kiertotietä Yhdysvaltain hallituksen ja Lakotan välisiin taisteluihin, joita Musta Hirvi näki omakohtaisesti, samoin kuin aurinko- ja aave-tanssirituaaleille, jotka auttoivat niitä katalysoimaan. Joe selittää sitten, miksi Musta Hirvi kääntyi katolilaisuuteen Intian sotien jälkeen ja kuinka hän sulautti Lakotan hengellisyyden uuteen uskoonsa. Keskustelemme sitten siitä, miksi Musta Hirvi päätti kertoa näkemyksensä valkoiselle runoilijalle nimeltä John Neihardt ja sen vaikutuksesta kulttuuriin, Musta hirvi puhuu, oli lännessä 1900-luvulla. Lopetamme keskustelun keskustelemalla siitä, onko Musta Hirvi koskaan kokenut täyttävänsä visionsa.


Jos luet tätä sähköpostitse, napsauta viestin otsikkoa kuunnellaksesi ohjelmaa.

Näytä kohokohdat

  • Lakota-ihmisten taustaa
  • Henkisyyden ja sodankäynnin yhteys
  • Yhdysvaltain ja alkuperäiskansojen suhteet mustan hirven aikaan
  • Black Elkin kuolemanläheinen visio 9-vuotiaana
  • Auringon ja haamutanssin intensiiviset perinteet
  • Black Hirven rooli Buffalo Billin matkaesityksessä
  • Hänen elinikäinen pyrkimyksensä ymmärtää visioaan
  • Black Hirven kääntyminen katolilaisuuteen
  • Kuinka Musta Hirvi päätyi kertomaan tarinansa runoilija John Neihardtille
  • B: n julkinen vastaanottopuuttuu hirvi puhuu
  • Mitä Black Hirvi ajatteli lopulta elämästään ja perinnöstään

Resurssit / Ihmiset / Artikkelit mainitaan Podcastissa

Musta hirvi kannessa kirjan nimeltä Amerikkalaisen visionäärin elämä.

Yhdistä Joeen

Joen verkkosivusto


Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)



Kuuntele jakso erillisellä sivulla.


Lataa tämä jakso.

Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.


Kuuntele ilman mainoksia Stitcher Premium; saat ilmaisen kuukauden, kun käytät koodia 'manliness' kassalla.

Podcast-sponsorit

Napsauta tätä nähdäksesi täydellisen luettelon podcast-sponsoreistamme.

Lue transkriptio

Brett McKay: Brett McKay täällä ja tervetuloa toiseen julkaisuun The Art of Manliness podcast. Kun hän oli yhdeksänvuotias vuonna 1872, Lakota-heimon jäsenellä Black Elkillä oli kuolemanläheinen näkemys, jossa hänet kutsuttiin pelastamaan paitsi kansansa, myös koko ihmiskunnan. Elämänsä ajan Black Hirven visio kummitti ja inspiroi häntä, kun hän osallistui moniin Lakotan ja Yhdysvaltojen hallituksen välisiin taisteluihin, mukaan lukien Pikku Bighornin ja Haavoitetun polven kohtaamiset. Vierasni tänään on kirjoittanut tämän syntyperäisen pyhän miehen elämäkerran. Hänen nimensä on Joe Jackson, ja hänen kirjansa on Black Hirvi: Amerikkalaisen visionäärin elämä. Aloitamme keskustelumme sioux- tai lakota-intiaanien taustalla, mukaan lukien, kuinka hevosen käyttöönotto muutti heidät mahtaviksi metsästäjiksi ja sotureiksi ja kuinka heidän henkisyytensä vaikutti heidän sodankäyntiinsä.

Joe esittelee sitten Black Hirven ja kertoo visiosta, jonka hänellä oli poikana, mikä johtaisi hänet seuraamaan perheensä jalanjälkiä tulemalla lääkemieheksi ja ohjaamaan häntä koko loppuelämänsä. Sitten käytämme kiertotietä Yhdysvaltojen hallituksen ja Lakotan välisiin taisteluihin, joita Musta Hirvi näki omakohtaisesti, samoin kuin aurinko- ja aave-tanssirituaaleille, jotka auttoivat niitä katalysoimaan. Sitten Joe selittää, miksi Musta Hirvi kääntyi katolilaisuuteen Intian sotien jälkeen ja kuinka hän sulautti Lakotan henkisyyden uuteen uskoonsa. Keskustelemme sitten siitä, miksi Musta Hirvi päätti kertoa näkemyksensä valkoiselle runoilijalle nimeltä John Neihardt, ja kulttuurisen vaikutuksen, jonka tuloksena syntynyt kirja, Black Elk puhuu, oli länteen 1900-luvulla. Lopetamme keskustelun keskustelemalla siitä, onko Musta Hirvi koskaan kokenut täyttävänsä visionsa. Kun esitys on ohi, tutustu näyttelyilmoituksiimme osoitteessa aom.is/blackelk.

Hyvä on. Joe Jackson, tervetuloa näyttelyyn.

Joe Jackson: Kiitos, että sait minut.

Brett McKay: Joten olet kirjoittanut Black Hirvi: Amerikkalaisen visionäärin elämä, ja tämä on elämäkerta kuuluisasta Lakotan pyhästä miehestä, profeetasta, lääketieteen miehestä, Black Elk. Olen utelias, mikä johti sinut polulle tämän elämäkerran kirjoittamiseen?

Joe Jackson: No, olin kirjoittanut ennen tätä kirjaa ilmakilpailusta, joka teki Charles Lindberghistä kuuluisan, ja yksi asia, jonka löysin, oli se prosessi, jolla tämä tapahtui 1920-luvulla, prosessi, jolla amerikkalaiset löysivät ja loivat ja sitten tuhosi maalliset pyhät miehet, hetkelliset tiedotusvälineiden pyhät. Ja se sai minut ajattelemaan: 'Mitä tarkoittaa yhteiskunnan tai ihmisryhmän todella kutsua jotakuta pyhäksi? Mitä Pyhä todella tarkoittaa? ” Ajattelin ensin tehdä katolisen kirjailijan Thomas Mertonin elämäkerran, mutta hänestä oli juuri kirjoitettu elämäkerta noin viisi vuotta sitten tai jotain sellaista, sitten aloin ajatella Black Elkia, koska muistan kaksi asiaa. Yksi, Black Elk Speaks oli yksi suosikkikirjoistani, kun olin lukiossa tai yliopistossa.

Ja toiseksi, 1900- ja 2100-lukujen vaihteessa oli tämä kollegion kollegio teologeista. Ja heiltä kysyttiin: 'Kuka luulet amerikkalaisen ensi-iltansa 1900-luvun pyhän miehen?' Ja enemmistö sanoi: 'Musta hirvi.' Ajattelin, että nyt se on todella mielenkiintoista, koska tämä on maasta, joka yritti pyyhkiä pois myös hänen uskontonsa. Ja sitten kun tutkin kirjaa, en tiennyt sitä tuolloin, mutta sitten kun aloin tutkia ideaa, sain selville, että oli tarkoitus muuttaa Musta hirvi katoliseksi pyhäksi. Ja se teki siitä vieläkin mielenkiintoisemman, koska jälleen kerran tuolloin katolilaiset yrittivät poistaa mustan hirven uskontotyypin. Joten meneillään on paljon erilaisia ​​asioita, paljon erilaisia ​​polkuja, joita voisin mennä alas, se tuntui täydelliseltä teokselta.

Brett McKay: Joten tämä on mustan hirven elämäkerta, mutta se on myös Lakotan historia tai elämäkerta. Joten aloitetaan siitä. Saat yleiskuvan ihmisille, jotka eivät tunne Lakota Plainsin intiaanit, mistä he olivat alun perin, koska tiedämme heidän olevan tasangoilla, kuten Dakotat tai mikä tahansa. Ei vain he olivat siellä alun perin. Kuinka he päätyivät sinne. Ja aloitamme sieltä.

Joe Jackson: No, ensimmäinen paikka heillä oli, ainakin kirjattu valkoisiin historioihin, Michiganissa tai Michiganin ympäristössä, Suurten järvien ympäristössä. Ja heidät pakotettiin ulos valkoisen uudisasukkaan paineesta. Ja he alkoivat liikkua tasankojen yli. Jotkut jäivät Michiganiin, toiset muuttivat Pohjois-Tasangon yli, joka on nyt Minnesota, Pohjois-Dakota, Etelä-Dakota. Mutta tuolloin, kun se tapahtui, he olivat edelleen jaloillaan, he eivät oikeastaan ​​olleet hevossotilaita, kuten heistä tuli kuuluisia olemisesta. Ja niin se oli hidas siirtyminen länteen. Ja siellä oli kolme tai neljä klaania, joista tunnetuimpia klaaneista olivat Black Elk, jotka olivat Oglala Lakota, ja se oli myös Crazy Horse klaani, ja toinen klaani, joka tuli melko tunnetuksi, oli Sitting Bullin klaani, joka oli Hunkpapa. Ja niin he muuttivat länteen, kunnes tulivat Dakotojen luo, sitten he alkoivat erota toisistaan ​​... Jokaisella klaanilla oli oma alue. Istuvan härän klaani oli Yhdysvaltojen pohjoisimmassa osassa, nykyisessä Pohjois-Dakotassa, ja ainakin Lakotan joukossa eteläisin klaani oli Black Hirven klaani, joka on alhaalla Black Hillsin lähellä Etelä-Dakotassa tänään.

Brett McKay: Ja sitten ihmisille mielestäni on tärkeää huomata. Lakotat tunnetaan myös nimellä Sioux. Se voi olla hämmentävää. Ihmiset ovat kuin sioux tai lakota. Ne ovat erilaisia ​​heimoja? Ei, se on sama heimo.

Joe Jackson: Aivan. Joo, sioux oli melkein… Nimi Sioux on heille ranskalaisen sanan paskiainen, mutta heidän itsensä nimi oli aina Lakota.

Brett McKay: Lakota. Joten mainitsit, että he ovat kuuluisia tasangohevosista, kalvareista, tasankojen sotureista, mutta heillä ei aina ollut hevosta. Milloin heidät esiteltiin hevoselle? Milloin he alkoivat sisällyttää sen kulttuuriinsa?

Joe Jackson: Kukaan ei ole oikeastaan ​​varma siitä, mutta hevoskulttuuri levisi etelästä. Siellä oli espanjalaisia ​​hevosia, jotka pakenivat ja kasvattivat, ja sitten Comanches olivat ensimmäisten amerikkalaisten heimojen joukossa, joista tuli todella taitavia ratsastajia. Ajan myötä se levisi pohjoiseen, ja heidän mielestään Lakota löysi hevosen ja aloitti ratsastamisen jonkin aikaa vuosina 1750–1820. Oli Lakotan historioitsijoita, he piirtivät kuvakuvia näille peuranahoille ja ensimmäistä kertaa Lakotan tallennettiin olevan Leikattu hevonen oli tai on varastettu hevonen oli 1801. Jossain vuosina 1801–1820 heistä tuli melko taitavia.

Brett McKay: Ja miten se muutti heidän kulttuuriaan?

Joe Jackson: Voi täysin. He olivat alhaalla, joten ennen sitä, joten he olivat melkein armoilla elementeistä, ja sitten yhtäkkiä he alkoivat ratsastaa hevosilla, he voisivat juosta puhvelin, heillä oli eräänlainen luonnollinen piittaamattomuus ja rohkeus heitä kohtaan heistä tuli taitavampia metsästäjiä, sitten heistä tuli sotureita ja koska he olivat niin hyviä, niin rohkeita ja huolimattomia, heistä tuli yksi pelätyimmistä tai ainakin menestyneimmistä sotureista Pohjois-Tasangolla. Kun he siirtyivät länteen kohti Mustamäkeä ja sitten vielä länteen kohti Kalliovuorea, he törmäsivät muihin varjoihin, kuten varisiin, jotka olivat olleet pitkään tässä todellisessa metsästysmaiden paratiisissa Wyomingissa, ja he taistella vuosia metsästysmaasta, ja syy heille oli niin pelätty taistelulaji, koska he olivat niin hyviä hevosillaan.

Brett McKay: Ja heidän sotakulttuurissakin oli myös erittäin hengellinen komponentti, eikö?

Joe Jackson: Paljon. Kun olit nuori mies ja sinusta oli tulossa aikuinen, käisit läpi näön etsinnän; paastoisit, menisit kukkuloille ja nälkisit itseäsi, menisit hiki-majataloon ja etisit visiota ja koska nuoren miehen korkein saavutettavissa oleva asema tai korkein saavutettavissa oleva elämä oli olla soturi sitten etsit näkyä, jolla oli jotain tekemistä taistelijasi kanssa, ja monesti jumalilta saamasi näkyt kertoivat sinulle, mitä sinun pitäisi tehdä ennen taistelua tai millaista elämää sinun pitäisi lyijyä ollakseen puhdas soturi, ja ne olivat periaatteessa käytännesääntöjä joko elämääsi tai käyttäytymistäsi varten juuri ennen taistelua. Joten se oli erittäin tärkeä asia. Oglalan uskonto ja hengellisyys olivat hyvin sidoksissa taisteluun ja metsästykseen, ja metsästys oli eräänlainen taistelu sinänsä.

Brett McKay: Ja puhumme siitä, kuinka hengellisyyden ja sodankäynnin välinen yhteys johti lopulta Haavoitettuun polveen ja joihinkin hallituksen ja Lakotan välisiin konflikteihin. Joten puhuimme siitä, mitä Lakota, mistä he ovat kotoisin, heidän kulttuuristaan, soturikulttuurinsa kehityksestä. Puhutaan siitä, mikä oli Yhdysvaltojen hallituksen tila ja Lakota-suhteet Mustan hirven syntymän ja lapsuuden aikaan.

Joe Jackson: Joten Musta Hirvi syntyi noin, en muista tarkalleen, mutta noin 18-vuotiaana luulen, että se oli 1863. Lakota piti aluetta Mustan kukkulan varrella ... No, pohjoiset tasangot, mitä me kutsumme tänään pohjoisiksi tasangoiksi, mutta Sitten varsinkin länteen Black Hillsin ohi Kalliovuorille, he pitivät sitä hyvänä metsästysalueena. Siellä oli paljon peliä ja se oli hienoa telttailua, ja se oli vain helpompaa elämää heille. Ja noin silloin kulta löydettiin Montanasta, kaikki nämä polut olivat länteen kulkeneita Yhdysvaltojen keskustan läpi, mutta sitten kaivostyöläiset alkoivat mennä pohjoiseen ja he alkoivat hyökätä Lakotan metsästysalueelle, mikä johti sotaan. Se johti sotaan, jota kutsuttiin Punaisen pilven sodaksi, jossa tämän pohjoisen polun varrella oli useita Yhdysvaltain Yhdysvaltain armeijan linnoituksia, ja intiaanit hyökkäsivät näitä linnoituksia lakkaamatta. He sulkivat pohjimmiltaan tämän kaivostyöläisten käyttämän polun, ja intiaanit lopulta tapettuaan joukon sotilaita Sheridan Wyomingin ulkopuolella sijaitsevaan paikkaan nimeltä Fetterman Massacre ja piirittäneet näitä linnoituksia pitkään, Sioux voitti Punaisen nimeltään Pilven sota. Se oli ainoa sota, jonka alkuperäiskansat tunnustettiin voittaneiksi Yhdysvaltain historiassa.

Joten hän syntyi tämän aikana. Hänen isänsä taisteli siinä verilöylyssä, josta puhuin ja hän oli vakavasti haavoittunut, hän olisi aina eräänlainen ontuva. Punaisen pilven sota päättyi noin vuosina 1865, 1866, 1867. Siitä lähtien noin Custerin verilöylyn aikaan vallitsi suhteellinen rauha. Oli riitoja, mutta vallitsi suhteellinen rauha, ja neuvoteltiin vain intiaaneille ja intiaaneille kuuluvista suurista maa-alueista, joihin ajan myötä taas valkoiset kaivostyöläiset hyökkäsivät. Musta hirvi syntyi sodan aikana, mutta hänen ensimmäiset 10 vuotta, 10, 11, 12 vuotta, suurin osa siitä oli rauhan aikaa.

Brett McKay: Se oli myös tänä aikana, kun näitte näiden suurten päälliköiden, jotka tunnemme tänään, istuvan härän ja hullun hevosen.

Joe Jackson: Ja Hullu Hevonen taisteli muita heimoja vastaan, mutta hän myös… Punaisen pilven sodan aikana emme todellakaan näe istuvaa härää Punaisen pilven sodan aikana, se on melko liian etelään istuvalle härälle, mutta alamme nähdä Hullun Hevosen tulevan nousuun Red Cloudin sodan aikana. Menestyksensä vuoksi soturina ja myös taktikkona hän oli aina erittäin hyvä taktiikassa, hän nousi näkyvyyteen yhtenä Red Cloudin suurimmista luutnanteista sodan aikana.

Brett McKay: Ja puhuen hengellisyyden ja sodan välisestä yhteydestä, Hullulla Hevosella oli visioita, luulen, että heillä oli ukkosenäkymiä. Hän pyysi jumalia puhumaan hänelle, että hän aikoi johtaa kansaansa valkoisia vastaan.

Joe Jackson: Niin kauan kuin hän noudattaa tiettyjä visioissaan määriteltyjä standardeja, hän ei koskaan kosketa luotia ja hän johtaa kansaansa sotaan. Ja hän oli tämä pyhä sodan mies, tällainen pyhä hullu mies, hän vain syytti suoraan luotiluetteloon tai syytti vastustavaa heimoa ja teki tuhojaan ja tuli toisesta päästä vahingoittumattomana. Hänellä oli monia, monia seuraajia. Oli paljon nuoria miehiä, nuoria sotureita, jotka todella kunnioittivat Hullua Hevosta. Musta Hirvi oli Crazy Horse'n nuorempi serkku, Crazy Horse oli tosiasiassa Black Elk: n toinen serkku, joten kun Black Elk kasvoi, Crazy Horse oli juuri siellä. Hän oli tavallaan kuin mentorinsä, ja Crazy Horse alkoi kiinnittää hieman enemmän huomiota mustaan ​​hirveen sen jälkeen, kun jumalat näyttivät koskettavan mustaa hirviä jollain tavalla, jota kaikki eivät alun perin ymmärtäneet.

Brett McKay: No, puhutaanpa tästä ja selvästi Black Elkin lähisukulaisesta, koska näyttää siltä, ​​että hänen perheensä vuoksi hänestä oli tarkoitus tulla loistava lääke-mies.

Joe Jackson: Joo, perheyritys oli lääkemies, pyhä ihminen. Ja pyhiä miehiä oli kahdenlaisia; oli niitä, joilla oli näkyjä ja jotka olivat yhteydessä jumaliin, ja oli niitä, jotka parantuivat, ja se oli melkein kuin tavallaan kuin lääketieteellinen koulu, voit jatkaa ja yrittää olla molempia. Ja aikanaan tämä oli musta hirvi, hän oli sekä henkinen johtaja, pyhä mies, joka oli yhteydessä jumaliin, mutta hän oli myös parantaja.

Brett McKay: Hyvin varhaisessa iässä hän alkoi kuulla ääniä, ja se muuttui lopulta kuolemanläheiseksi näkyksi, joka hänellä oli vain yhdeksänvuotiaana, ja tämä on se hetki, tämä on Black Hirven kannalta keskeinen asia, joka opastaa häntä ja vaikuttaisi hänen tekemiinsä päätöksiin, joten kävele läpi tämän vision. Kuinka se alkoi? Ja mitä hän sitten näki siinä?

Joe Jackson: Okei, joten hän, kuten sanoit, hän olisi vain pieni lapsi ja olisi ulkona tasangolla leikkimässä ja yhtäkkiä joku puhuisi hänelle ja hän katsoisi ympärilleen eikä kukaan ollut siellä. Hän, vaikka kulttuurillisesti, Lakota tuki jumalien vierailua paljon enemmän kuin valkoinen kulttuuri, jos kuulit ääniä, sinua ei välttämättä lähetetty välittömästi psykiatriin. Samalla näyttää siltä, ​​että Lakota suhtautui siihen melko varovaisesti, monet ihmiset voisivat väärentää sitä, he eivät halunneet olla väärennettyjä pyhiä miehiä. Joten Musta Hirvi, kun hän oli nuorempi, hän piilotti tämän tavallaan perheeltään, hän ei halunnut perheensä luulevan olevan hullu, ja sitten kun hän oli yhdeksänvuotias, hänen perheensä matkusti länteen mennäkseen vuotuiseen yhtymäkohtaan. kaikki heimot Black Hillsissä, ja hän putosi koomaan.

Hän sairastui todella ja putosi koomaan. Ensinnäkin hänen jalkansa luopuivat, ja sitten hänellä oli erittäin korkea kuume, eikä historiallisesti voi sanoa, mistä ihmiset sairastuvat, mutta tuntui siltä, ​​että hänellä oli lapsuuden aivokalvontulehdus tai jotain sellaista, hän tuli todella lähelle kuolemaan. Ja yhdeksän päivän ajan hän oli koomassa, ja noina yhdeksänä päivänä, jolloin hän oli koomassa, hänellä oli tämä näky, jossa hänet nostettiin pilviin, missä henket, isoisät. He ovat pohjimmiltaan, aivan kuten katolisen kirkon kolminaisuus, siellä oli kuusi isoisää ja hänelle annettiin visio, että jos hän jatkaisi tätä pyrkimystä ja voittaisi vaarat, hänelle annettaisiin voimia ja työkaluja, jotka pelastaisivat hänen kansansa tuleva valkoinen hyökkäys, ja tähän mennessä puhumme kuin 1870-luvun alku.

Tähän mennessä kaikille Lakotalle oli melko ilmeistä, että valkoinen kulttuuri valtaisi heidät, että he menettivät maansa ja se oli tuleva maailmanloppu, joten kaikki olivat melko huolissaan. Joten hän lähti tälle matkalle eräänlaisena Joseph Campbell -tyyppisenä sankaritehtävänä, ja hän palaa näiden voimien kanssa ja isoisät toivat hänet pilvimajoituksiin. Hänellä on tämä jättimäinen näkemys miljoonista hevosista, jotka tanssivat edessään. Hänellä on nämä näkemykset siitä, mitä hänen on tehtävä pelastaakseen kansansa valkoisista. Mutta monimutkainen asia on myös se, että hänen voimansa eivät koske vain Lakotaa, vaan kaikkia ihmisiä, ja aikanaan hän ajatteli, no, se tarkoittaa kaikkia, jopa vihollisia, mutta hän ei oikeastaan ​​ymmärtänyt sitä, kun hän oli yhdeksän. Hän tulee koomasta, ja siitä lähtien kun hän on yhdeksänvuotias, kunnes hän on 20-vuotiaana vuonna 1819, jolloin haavoittunut polvi tapahtuu, hän tuntee, että hänen vastuullaan on pelastaa kansansa.

Brett McKay: Kerroiko hän näönsä jälkeen kenellekään siitä vai pitikö se itsessään?

Joe Jackson: Hän piti sitä itsellään Custerin verilöylyn jälkeen vuonna 1876. Noin 1877, 1878, 1879, hänellä oli taas nämä unet, hän alkoi kuulla näitä ääniä uudelleen ja ne olivat nyt uhkaavampia. Se on kuin: 'Nyt on aika, sinun on tehtävä mitä sinun on tehtävä.' Ja hän tunsi aina, että jos hän ei tekisi sitä, mitä jumalat käskivät hänen tehdä, hänet pyyhittäisiin pois, että hän tuhoutuisi, mutta hän ei tiennyt mitä tehdä. Ja hän vain kasvoi yhä enemmän paniikissa, kunnes lopulta hänellä oli valtava paniikkikohtaus ja hänen vanhempansa veivät hänet eräiden lääkemiehien, joidenkin pyhien miesten joukkoon. Se oli kuin psykiatrinen istunto, tarkoitan, että hän oli ryhmän psykiatrisessa istunnossa, hän kertoi heille unelmistaan, hän kertoi näkemyksestään, ja he kuuntelivat ja heihin vaikutti melko paljon, koska tavallaan hänen näkemyksensä oli erittäin hienostunut tapa yhdelle niin nuorelle, hänen näkemyksensä kattoi paljon Lakota-kosmologiaa. Ja he sanoivat pohjimmiltaan, että sinun on jotenkin tehtävä visiosi heimolle, sinun on todistettava itsesi pyhäksi mieheksi. Silloin hän lisäsi itsensä julkisesti jonkunaan, jolla oli näitä visioita.

Brett McKay: Ja silloin hän käytännössä toisti hevostanssin, jonka hän näki näyssä.

Joe Jackson: Hän toisti hevostanssin ja se oli valtava menestys, ja koska se oli niin onnistunut, hänet kunnioitettiin, ja koska se oli niin onnistunut, hänellä oli paljon enemmän luottamusta omiin kykyihinsä. Silloin hän alkoi tehdä muita näkyjä, joita hänellä olisi voinut olla, pieniä näkyjä, joita hänellä olisi voinut olla, samoin kun hän alkoi opettaa itseään myös parantajaksi.

Brett McKay: No, tässä replikaatiossa, kun hän teki hevostanssinsa, tämä tapahtui Bighornin jälkeen, eikö? Pikku Bighorn?

Joe Jackson: Tämä tapahtui Bighornin jälkeen. Luulen, että se oli noin 1878 tai 1879, kun hän toisti hevosen vision.

Brett McKay: No, palataan takaisin ja palataan takaisin Pikku-Bighornin taisteluun, koska Musta Hirvi oli siellä, ja kuten sanoin aiemmin, kuten aiemmin puhuimme, Lakotassa on tämä yhteys hengellisyyden ja soturikulttuurin välillä, ja Luulen, että monet… Useimmat amerikkalaiset tietävät Pikku Bighornin taistelusta tai Custerin viimeisestä seisomasta, mutta mikä rooli… Mitä he eivät tiedä, mikä johti siihen? Ja mikä johti… Kuten, osa siihen vaikuttaneesta tekijästä oli Lakotan henkisyys, etenkin Auringon tanssirituaalin ympärillä. Voitteko kuljettaa meidät läpi johdon kohti Pikku Bighornin taistelua, etenkin aurinkotanssin suhteen?

Joe Jackson: No, tapahtui, että sen jälkeen kun Punainen pilvi voitti sodan, Yhdysvaltain hallitus sanoi, että siellä on tämä valtava pohjoisten tasankojen pinta, joka kuuluu kaikille, Lakota. Emme aio hyökätä tähän. Mutta vuonna 1875 George Custer johti tieteellistä ja sotilasretkeä Black Hillsille, joka oli Lakotan erittäin pyhä paikka. Tarkoitan, että he pitivät sitä… Sieltä he saivat lounasastiansa, missä he metsästivät. Siellä henkien uskottiin asuvan. Ja niin Custer tuli valtavan, valtavan ihmisjoukon ja valtavan voiman kaltaisen vaunujunan ja tutkijoiden ja kaiken kanssa, ja he löysivät kultaa, ei paljon kultaa, mutta löysivät kultaa. Välittömästi valkoisen kullan kaivostyöläiset tulivat alueelle, ja sitten Deadwood on nyt sellainen kuin… Mikä oli tärkein kultakaupunki, jonka voit nähdä vielä tänään, Yhdysvaltain hallitus oli luopunut sopimuksestaan, jota intiaanit pitivät pyhänä. Ja he olivat todella järkyttyneitä tästä. Ja se osoitti heille juuri sen, mitä he olivat olleet huolissaan koko tämän vuoden, eli että valkoiset ylittivät kulttuurinsa ja he pyyhkäisivät ne pois.

Ja niin vuonna 1876 siellä oli valtava konklaavi ja aurinkotanssi, joka oli… Sitä kutsuttiin länteen, kohti Pieni iso sarvi. Tämä oli hetki, jolloin istuvasta härästä tulee todella tärkeä merkitys Yhdysvaltojen historiassa, koska istuvan härän klaani oli Hunkpapa, ja Hunkpapalla oli tämä valtava aurinkotanssi, ja aurinkotanssi oli pohjimmiltaan tapa kiduttaa itseäsi visioihin. Ja istuvalla härällä oli visio, jossa hän näki kaksi jättimäistä lähestyvien voimien aaltoa, kaksi isoa pilviä, jotka kohtaavat päähän. Oli taistelu, ja sitten univormuissa olevat amerikkalaiset sotilaat alkavat pudota ensin maahan, mikä merkitsi, että heidät tapettiin. Ja niin Sitting Bull ennusti pohjimmiltaan valtavan taistelun Yhdysvaltain armeijan ja intiaanien välillä. Ja siellä oli tuhansia intiaaneja, jotka olivat kokoontuneet tähän konklaaviin. Ja he jatkoivat liikkumista länteen kohti kallioita, ja lopulta he leiriytyivät Pikku iso sarvi. Samaan aikaan Yhdysvaltojen hallitus oli sanonut, että kaikkien on elettävä varauksilla, ja jos et ole varauksessa, aiomme metsästää sinut, ja siis tämän kolmen valtavan metsästyksen jälkeen löydettiin tämä valtava intiaaneista, ja George Custer ja hänen pieni joukko miehiä löysivät heidät ensin ja heidät pyyhittiin pois. Ja se oli kuin… En tiedä, 26. kesäkuuta 1876 tai jotain sellaista.

Brett McKay: Ja voitko käydä läpi aurinkotanssin? 'Koska se on todella intensiivinen rituaali, se alkaa, he katsovat ... He tuijottavat aurinkoa, kirjaimellisesti katsovat aurinkoa omillaan ... Pohjimmiltaan sokeilla silmillä, ja mitä sitten tapahtuu sen jälkeen?

Joe Jackson: Auringon tanssissa on pohjimmiltaan neljä vaihetta, joka on pohjimmiltaan neljä päivää aurinko tanssia, ainakin sellaisena kuin se oli… Ainakin sellaisena kuin sitä harjoitettiin tässä tunnetuimmassa istuvan härän aurinkotanssissa ennen Pikku isoa sarvea. Paastoit, olit hiki-majassa. Ympärilläsi paloi salvia, ja sitten jokaisena peräkkäisenä päivänä kävit läpi nämä koettelemukset, jotka viimeinkin huipentuivat neljäntenä päivänä tunnetuimpiin koettelemuksiin, jolloin lääkeläinen viipasi lihakset sisään rintakehäsi. Ja yksi kummallakin puolella. Ja hän työnsi sauvan viipaleen läpi, sauva kiinnitettiin nahkarenkailla tämän puun päähän sinä päivänä, ja sinulle annettiin myös tämä pitkä sauva tai keppi, josta pidit kiinni. Ja sinä päivänä yritit vetää itsesi irti pylväästä.

Monta kertaa voit nähdä aurinkotanssijoita, joilla oli useita arpia elämässään, missä he olivat vetäytyneet irti. Ja kun teit tämän, samalla kun tanssit, kun yritit vetää itsesi irti, tuijotat oletettavasti aurinkoa. Nyt, myöhemmin, jotkut informantit sanoisivat, ettet välttämättä tuijottaisi suoraan aurinkoa, koska olisit sokaissut, mutta tuijottaisit auringon alla olevaan paikkaan, mutta se oli riittävän lähellä auringon säteitä että olit melko sokeutunut päiväksi. Ja kivun ja paaston välillä ja aurinkoon tuijottamisen, vapasta vapaan päästä tai ei, siellä oli paljon kipua ja kärsimystä, ja siitä syntyisi melko dramaattisia näkyjä.

Ja toinen asia, jonka se myös teki, oli paljon ihmisiä, jotka kutsuttiin näille aurinkotansseille, jotka eivät kuuluneet Lakotaan. He olivat hämmästyneitä siitä, kuinka paljon kärsimyksiä nämä miehet kokivat. Joten tavallaan se oli myös eräänlainen julkinen osoitus siitä, kuinka kovaa Lakota oli, mitä huonoja he olivat. Ja se oli oletettavasti melko hämmästyttävä spektaakkeli. Ja kun teit niin, siellä oli paljon ihmisiä, mikä tarkoittaa, että heimot istuivat ja katsovat. Joten se oli hyvin julkinen kärsimysrituaali.

Brett McKay: Luulen, että yksi Pikku Big Hornin taistelun jälkiseurauksista on, kun hallitus alkoi ajatella tätä ajatusta meidän täytyy alkaa tappaa intialainen intiaanissa. Ja yksi tapa, jolla se tapahtui, on se, että koska he näkivät yhteyden Auringon tanssin ja Pikku Big Hornin taistelun välillä, Yhdysvaltain hallitus alkoi pohjimmiltaan yrittää estää auringon tansseja tapahtumasta sen jälkeen.

Joe Jackson: Aivan. He kieltivät paljon tansseja. Myöhemmin näemme toisen tanssin nimeltä Ghost Dance, joka ei ollut läheskään yhtä väkivaltainen, niin taipuvainen kuin Auringotanssi, mutta se oli tanssi. Se oli intialainen tanssi, ja Yhdysvaltain hallitus ja amerikkalaiset uudisasukkaat pelkäsivät sitä, varsinkin kun Lakota teki niitä. Pohjimmiltaan tapahtui, että Yhdysvaltain armeija metsästi heidät ja pakotti kaikki intiaanit melko paljon ... Hitaasti varauksiin. Joten vuodesta 1876 1880-luvun alkuun saakka intialaisten heimojen loput ovat joutuneet varauksiin. Ja kun heimot olivat varauksissa ja he pystyivät helposti hallitsemaan ja kieltämään nämä rituaalit.

Ja toinen asia, joka tapahtui, oli se, että jokainen… Ainakin alkuaikoina jokainen näistä varauksista oli, vaikka hallitus hallitsi sitä, niitä tosin johtivat eräät uskonnolliset lahkot. Joten yhtä varausta jonnekin saattavat hoitaa episkopaalit, jossain muualla, presbyterialaiset, missä musta hirvi asui, se oli suurin, se on edelleen suurin varaus Yhdysvalloissa. Ja sitä johtivat katoliset. Katolilaiset vaikuttivat tavallaan Lakotaan, koska heillä näytti olevan tietty taika itselleen, kylpytakkeille ja suurille risteille ja kaikelle sellaiselle. Mutta samaan aikaan he yrittivät todella poistaa Intian uskomukset. Joten olemme 1880-luku, kun he todella yrittivät poistaa Intian uskomuksia.

Brett McKay: Joten tapahtuu pieni iso sarvi, Black Hirven perhe, he päätyvät varaukseen. He menivät Kanadaan vähän, mutta päätyvät takaisin varaukseen. Tänä aikana hänen kansansa tunnusti Black Hirven periaatteessa julkisesti pyhänä miehenä, mutta sitten hän jatkaa ... Tämä on eräänlainen mielenkiintoinen kiertotie hänen elämässään, hän on yhteydessä Wild Bill Codyyn ja liittyy hänen villiin länsisirkusnäyttelyynsä. joka meni tapaamaan Englannin kuningattarta.

Joe Jackson: Joo, joo, tiedän. Ja se oli eräänlainen tienmatka kaikille näille nuorille kavereille. Tähän mennessä Black Elk olisi ollut 20-luvun alussa. Noin noin vuonna 1886 Cody oli jo ollut teatterissa, hänellä oli Wild West -näytöksiä Chicagon näyttämöllä, ja hän tavallaan haaveili ajatuksesta näistä matkustavista Wild West -esityksistä, ne olivat kuin sirkukset hevosella. Ensimmäisten parin vuoden aikana he eivät pärjänneet niin hyvin, mutta sitten hän alkoi ymmärtää, että ihmiset, joista ihmiset todella kiinnostuivat, olivat intiaaneja. Ensimmäiset intialaiset, jotka hän palkkasi, kun hän meni alas Louisianaan, olivat Pawnee, mutta ajan myötä hän soitti tämän näyttelypuhelun eri varauksille sanoen: 'Jos ratsastat kanssani näillä Buffalo Bill Wild West -näyttelyillä, sinä' Menen ympäri Yhdysvaltoja, sinulle maksetaan. Jos olet naimisissa, vaimollesi maksetaan noin puolet maksamastasi summasta tai ehkä neljännes. ' Se on tienmatka ja ansaitset rahaa silloin, kun varauksissa ei ollut paljon töitä. Joten noin 1886 tai 1887, Buffalo Bill tulee melko paljon Pine Ridgen alueelle, jossa Oglala oli, ja sanoo: 'Palkkaamme näyttelijöitä, intialaisia ​​näyttelijöitä Wild West Show -näyttelyyn.'

Ja Black Hirvi ei ollut varma haluavansa liittyä mukaan, koska hän oli parantaja varauksessa, niin sanotun varausjakson aikana. Lapset kuolevat, ja se oli rankka aika, mutta Musta Hirvi alkoi ajatella: No, intialaiset tapat eivät pelasta kansaani. Ehkä minun pitäisi nähdä, miksi valkoiset ovat niin voimakkaita. Hän meni itään ystäviensä kanssa Buffalo Bill -kiertueelle. Ja hän meni Madison Square Gardensiin ja nautti siitä todella. Ja kun hän oli Madison Square Gardensissa, Buffalo Bill kylvää kauppaa Ison-Britannian kanssa. Kuningatar Viktorialla oli 50 vuotta, joten se oli kultainen juhlavuosi, luulen, että muistan sen olevan. Ja niin he menivät Madison Square Gardensista Englantiin, ja hän ratsasti yhtenä intiaaneista Lontoossa. Ja sitten hän oli erittäin hyvä tanssija, koska pyhänä miehenä, lääkemiehenä, sinun on pystyttävä tanssimaan, joten hän oli yksi useista Lakota-esiintyjistä, jotka tanssivat kuningattaren edessä, ja se oli eräänlainen viehättävä hetki Musta hirvi puhuu, koska hän sanoo jotain, hän oli lyhyt ja pörröinen, mutta hän oli erittäin mukava, ja hän tarttui käteeni ja sanoi mukavia asioita hänelle, joten se on eräänlainen todella mukava osa Black Elk Speaksissa.

Brett McKay: Kun hän palaa takaisin Amerikkaan, asiat alkavat muuttua jälleen Lakotan keskuksen varauksessa, ja tämä liike tapahtui. Viittasit siihen aiemmin, tähän Ghost Dance Movementiin. Mikä oli Ghost Dance Movementin sysäys? Mikä oli sen tarkoitus jne.

Joe Jackson: No, Ghost Dance Movement oli ... Oli tosiasiallisesti ollut ... Ghost Dance Movementilla oli oikeastaan ​​kaksi tapaa. Kalliovuorilla Nevadan ympäristössä, en tiedä vuodesta 1888 tai vastaavasta. Oli ensimmäinen aalto, ja se oli pohjimmiltaan se, että jos tanssit uskonnollisesti tätä tanssia, tanssijat valitaan ja heidät vapautetaan tältä kyynelien verholta, ikään kuin protestanttisen teologian tempauksesta. Ja sitten se kuoli jonkin aikaa. Ja sitten noin vuonna 1890, Ghost Dance alkoi levitä itään Pohjois-Tasankoja pitkin, ja monet heimot alkoivat tanssia, ja se oli pohjimmiltaan pitkä tanssi, ja se oli kestävyystanssi, ja kun tanssit, sinulla ei ollut mitä tahansa juotavaa tai syötävää ja paastoit ja tanssitessasi, jos pyörtyisit uupumuksesta, sinut vedettiin ulos linjasta, ja sinulla olisi visio, ja siitä tuli eräänlainen julkinen spektaakkeli, julkinen uskonnollinen henkinen spektaakkeli. Oli tällaista ryhmien yhteenkuuluvuutta. Oli ajatus, että joskus keväällä 1891, jos haamutanssijat noudattavat uskonnollisesti haamutanssin rajoituksia, joiden mukaan kaikki viholliset tapetaan ja vain intiaanit selviävät, ja ne perheenjäsenet, ne intiaanit, jotka menneet valkoiset palaisivat takaisin.

Ja niin se on hyvin kuin valkoiset tuhatvuotiset liikkeet. Tällainen ja sellainen päivä, maailman loppu tulee, ja ainoat, jotka selviävät, ovat valitut. Se on melkein täsmälleen sama, ja monin tavoin se oli tuhatvuotinen liike, ja monin tavoin heillä oli paljon tunnusmerkkejä kristillisyydestä, jota intiaanit kaikkialla tasangolla olivat oppineet varauksen aikana, joka jälleen kerran, kuten Sanoin, oli 1880-luku. Useimmissa paikoissa mitään ei todellakaan tapahtunut. Agentit vastaavat varauksista, sanoivat: Anna heidän tanssia, se ei ole väkivaltainen liike. Mutta ihmiset pelkäsivät Siouxia sen takia, mitä tapahtui Pienellä Suurella sarvella, ja niin kun Ghost Dance saavutti Siouxin, Yhdysvaltain armeija muutti.

Brett McKay: Ja sitten osa Ghost Dance -tapahtumaa oli ajatus kummituspaidasta, oikein, että voit käyttää tätä paitaa, joka suojaisi sinua luodilta ja teriltä.

Joe Jackson: Joo, ja se on todella mielenkiintoista, koska sen piti olla läpäisemätön paita, se oli pyhä paita, ja jos käytit tätä paitaa, olit suojattu ja Black Elkin mukaan hän vietti paljon aikaa näiden paitojen valmistamiseen. Hän haluaisi tavallaan rukoilla heitä ja maalata niihin symboleja ja sellaista. On mielenkiintoista, että varaus Pine Ridgen itäpuolella on nimeltään Rosebud Reservation, ja katolisessa kirkossa on Lakota-museo ja Ghost Dance -paita, joka on edelleen säilynyt. Ja se on pitkä löysä paita, jossa monta kertaa on kuin kotkan tai Thunderbirdin maalaus tai jotain sellaista, ne ovat aina ... Ne ovat nyt haalistuneet, mutta ne ovat tavallaan monimutkainen ja aina, niillä on paljon nauhoja ja ne ovat tavallaan kauniita.

Brett McKay: Ja sanoit, että vaikka Musta Hirvi osallistui Ghost Dance Movementiin tekemällä aave-paitoja ja tekemällä joitain tansseja, kuten siitä, mitä hän kuvailee Black Elk Speaksissa, hän oli kuitenkin eräänlainen ambivalentti Ghost Dance -tapahtumassa.

Joe Jackson: Aivan. Joo, hän ei ollut oikeastaan ​​varma siitä, koska oli ollut erilaisia ​​liikkeitä, ja muista, että silloinkin hän on vielä 20-luvun alussa, silloinkin hän uskoo silti, että jotenkin hän löytää avaimen näkemyksensä, hän on ymmärrän. Hän ei koskaan oikeastaan ​​täysin ymmärtänyt näkemystään, ja siksi hän jatkoi sen käymistä ja kävi sitä läpi ja yritti selvittää, miten voin tehdä tämän oikein, miten… Mikä on salaisuus? Mitä minun on tehtävä, jotta näkemykseni toteutuisi ja pelastuisi kansani? Ja hän ei ollut oikeastaan ​​varma siitä, että Ghost Dance oli hänen näkemyksensä mukainen, mutta sitten hän, yhden ystävänsä tai jonkun perheenjäsenen kutsusta, meni alas Ghost Dance -tapahtumaan todennäköisesti noin 10 tai 12 mailia etelään, missä hän asui, ja se oli tällä alueella nimeltä Haavoittunut polvi, ja hän katseli tätä Ghost Dance -tanssia, ja hänen näönsä ja Ghost Dancein välillä oli paljon yhtäläisyyksiä sen tanssimisen aikana. Ja niin hän ajatteli: 'No, ehkä se on sama asia.' Ja silloin hän liittyi.

Brett McKay: Ja mainitsit, että kun he alkoivat ensimmäisen kerran tehdä Ghost Dance -tanssia, agentit olivat kuin: 'Joo, anna heidän vain tehdä se.' Mutta sitten tämä, kuten Sun Dance, johti toiseen konfliktiin Lakotan ja Yhdysvaltain armeijan välillä.

Joe Jackson: Joo, se oli oikeastaan ​​enemmän verilöyly kuin toisin kuin pieni iso sarvi. Mukana oli useita haamutanssijoita, mukaan lukien Sitting Bullin pohjoisessa varauksessa, ja Yhdysvaltain armeija ja hallitus pelkäsivät heitä kovasti, ja he alkoivat siirtää armeijaa. Ja istuvalla härällä oli joukko haamutanssijoita siellä missä hän oli, ja tapahtui vastakkainasettelu ja hänet tapettiin, ja hänen kansansa alkoivat liikkua etelään, ja he keräsivät muita siouxeja aloittaessaan etelään, ja Yhdysvaltain armeija tiesi tästä ja heitä oli ... Tasangolta oli vaikea löytää ihmisiä, joten armeija mobilisoitiin Pine Ridgen ympärille yrittämään saada kiinni nämä pakolaiset Ghost-tanssijat ja lopettaa Ghost tanssiminen. Siihen aikaan, kun tämä bändi tuli Pine Ridgeen, heitä johti tämä vanha päällikkö nimeltä Big Foot, ja he olivat ... Se oli talvella. Se oli joulukuussa 1890, he olivat nälkää, heitä pakastettiin, he olivat todella huonossa kunnossa, ja he kääntyivät tälle Yhdysvaltain joukkojen sarakkeelle ja heidät tuotiin tähän leiriin haavoittuneelle polvelle, samaan paikkaan, jossa Musta Hirvi oli kohdannut ensimmäisen Ghost Dance -teoksensa. Ja heille annettiin ruokaa ja heille annettiin suoja. Sitten seuraavana päivänä sotilaat kokoontuivat heidän ympärilleen ja vaativat kiväärejään, ja nuoret miehet eivät halunneet antaa kiväärejä ja ampuminen alkoi.

Taistelun alussa intiaanit ja sotilaat antoivat melkein yhtä hyvin kuin ottivatkin, uhrit olivat melkein tasaiset, mutta armeijassa oli myös ns. Hotchkiss-ase, joka oli eräänlainen pieni vuoritykki. Siinä oli kaksi tai kolme mukanaan tuomaa. Se oli tämän mäen yläpuolella taistelun pohjoispuolella, ja he alkoivat ampua alas niihin, ja intiaanit alkoivat juosta ensimmäisen taisteluaallon jälkeen, ja intiaanit alkoivat juosta etelään ja Hotchkiss-ase alkoi ampua ja se on kun siitä tuli verilöyly, ja silloin naisia ​​ja lapsia alettiin surmata. Ja sen viimeisissä vaiheissa, se ei ole kovin kaukana siitä, missä Black Elk, nyt hän oli palannut Lontoosta, ja he kuulivat ampumisen, ja siellä Black Elk tarttuu hevoseen ja hän alkaa ratsastaa kohti ammunnan ääntä , ja hän kerää paljon nuoria miehiä takanaan, ja he yrittävät pelastaa joitain pakolaisia, joitain naisia ​​ja joitain lapsia. Ja se on osa haavoittuneen polven taistelua, jonka näet Black Elk Speaks -pelissä. Hän saapuu lopuksi muiden Lakota-miesten kanssa yrittämään pelastaa tapettavia ihmisiä.

Brett McKay: Ja olen varma, että hänen näkemyksensä jatkui hänen mielessään.

Joe Jackson: Todellakin. Todellakin. 'Kuinka voin ... Miksi en voi ... Kuinka näin on tapahtunut? Miksi olen epäonnistunut? Miksi annoin tämän tapahtua? Sen täytyy olla, koska en ole koskaan ymmärtänyt visioani tarpeeksi hyvin. ' Ja sinulla on tämä kuuluisa kohta, jossa hän näkee kaikki nämä naiset ja lapset, kuolleet tai kuolleet kasoissa sivuun, ja se oli kuin… Se oli unen loppu, se oli kaunis unelma, mutta se kaikki makasi verta lumessa ja pölyssä. Ja siellä melkein Black Elk puhuu, kirja loppuu. Black Hirven tarina ei pääty tähän. Haavoitettua polvea pidetään melkein viimeisenä Yhdysvaltain armeijan ja alkuperäiskansojen välisenä taisteluna Yhdysvaltain historiassa. Sen jälkeen oli oikeastaan ​​yksi tai kaksi pientä riitaa, mutta se oli viimeinen iso kampanja.

Brett McKay: No, ja tämän jälkeen, mitä tapahtuu Black Elkille? Mitä hän tekee?

Joe Jackson: No, hän menee tällaiseen eksistentiaaliseen epävarmuuteen. Emme kuule hänestä mitään vuonna 1891. 1892, alatte kuulla hänestä uudelleen. Monet ihmiset, etenkin lapset, kuolevat valkoisista sairauksista. Siellä on hinkuyskä, joka vain tappaa, ja tuhkarokko, mutta erityisesti hinkuyskä, joka tappaa nuoren Lakotan. Ja niin hän yrittää 1890-luvulla pelastaa kansansa parantumisellaan. Ja hän menee myös naimisiin noin… Ensimmäisen vaimonsa kanssa ja hänellä on kolme lasta noin vuonna 1893. Vuodesta 1893 vuoteen 1903 tai 1904 hän yrittää pelastaa kansaansa parantajana, mutta hänen vaimonsa kuolee ja kaksi hänen lastaan ​​kuolee. Ja hänen äitinsä kuolee ja hänen isänsä kuolee. Ja kaikki nämä ihmiset, jotka hän tietää, kuolevat ja he kuolevat sairauksiin. Ja hän masentuu yhä enemmän. Hän ajattelee yhä enemmän, epäonnistun kansani, vanhojen uskomusten, heillä ei ole valkoisten uskomusten voimaa. Mitä voin tehdä?

Ja sitten vuonna 1904 hän joutui kohtaamaan katolisen pappin kanssa, ja monta kertaa, mitä tapahtuisi tänä aikana, tämä oli Lakotan uskonnollisen siirtymävaiheen aika. Yksittäinen Lakota ajattelee: ”Haluan olla katolinen? Haluan pysyä samana kuin minä ... Säilytä vanhat tavat? ” Ja perheenjäsen kuolisi. Ja perhe kutsui sekä katolisen papin että alkuperäiset papit, luulisin tapa suojata heidän vedonsa. Ja Musta Hirvi kohtasi kasvotusten yhden näistä papeista. Ja se ei ollut ensimmäinen kerta, kun hän tapasi kasvokkain yhden näistä papeista, ja nämä papit tunsivat hänet, ja hänet tunnettiin voimakkaana ja arvostettuna lääketieteellisenä miehenä. Ja jos he voisivat kääntää hänet katolilaisuuteen, se olisi heille vallankaappaus.

Ja musta hirvi oli masentunut, koska hänen lapsensa olivat kuolleet, ja hänen vaimonsa oli kuollut, ja hänellä oli todella paha haava, ja hän oli todella sairas. Ja jonkin aikaa vuonna 1904 hän vain antaa periksi ja odottaa ulkona, kun pappi on lopettanut viimeiset oikeudet. Ja pappi tulee hänen luokseen ja sanoo: 'Näytät melko huonolta, anna minun viedä sinut luostariin.' Ja sai hänet korjattavaksi. Hänellä on leikkaus haava ja hänestä tulee kääntynyt katolinen. Hän on vahva, vahva ja vahva katolinen vuosina 1904–1916. Hän kiertää Yhdysvaltoja ja kääntää muut intialaiset muissa heimoissa Kanadaan. Ja oletettavasti hän käänsi 400 intiaania sekä Kanadassa että Yhdysvalloissa katolisuuteen, enemmän kuin mikään muu intiaani. Ja siksi katolinen kirkko pyrkii muuttamaan hänet pyhäksi juuri nyt. Mutta kaikki päättyi vuonna 1916. Hän lopetti matkustamisen vuonna 1916, jonnekin vuosien 1916 ja 1930 välillä. Hän ei lakannut olemasta katolinen, mutta alkoi harjoittaa vanhoja tapoja uudelleen, joten se oli tavallaan kuin molempien yhdistelmä. Hän oli yhdistetty katolinen ja vanha pyhä mies.

Brett McKay: Ja näyttää siltä, ​​että mitä hän yritti tehdä, yritti selvittää näkemyksiään, se oli asia, joka oli… Hän kääntyi katolilaisuuteen, koska ajatteli, että ehkä siellä on jotain, jonka voin auttaa auttamaan minua avaamaan avaimen ymmärtämään minun minulla oli näkemys.

Joe Jackson: Aivan. Kyse oli aina visiosta, hän uskoi aina, että visio oli avain kansansa pelastamiseen. Ja itse asiassa, kun hän ... Ja ikääntyi, ihmiskunnan pelastamiseen. Olet aivan oikeassa. Hänestä tuli ekumeenisempi, koska hän alkoi aina ajatella, että muilla uskonnoilla saattaa olla salaisuuksia, joita en näe vain Lakotan näkökulmasta.

Brett McKay: Ja sitten me tiedämme Black Elkin visiosta, koska tämä kaveri, hän on runoilija, amerikkalainen runoilija nimeltä John Neihardt ilmestyy Black Elkin taloon ja sanoo: 'Hei, haluan puhua sinulle vanhoista tavoista.' Ja sitten Black Hirvi jostain syystä, koska hän ei ole oikeastaan ​​puhunut visioistaan ​​niin paljon, etenkin valkoisille ihmisille, sanoo: 'Olet se kaveri, jolle kerron näkemykseni. Sinä olet kaveri. '

Joe Jackson: Joo, tiedän, se on yksi suurista mysteereistä. No, Neihardt oli jo tavallaan tunnettu. Okei, joten Neihardt tapaa Black Hirven vuonna 1930, ja hän oli jo tavallaan kuuluisa tasangon runoilijana, hän kirjoitti nämä pitkät, pitkät ja pitkät eepot lännen lopusta ja aloittaen turkisehdyttäjistä ja menemällä aina kummitus tanssijoita. Ja hän oli juuri kirjoittanut eepoksen Pikku iso sarvi ja Hullu hevonen. Ja kuten sanoin, koska Musta Hirvi oli pyhä mies, hän ei ollut yhtä tunnettu kuin päälliköt, mutta huhut olivat alkaneet tulla ulos tästä Hullun Hevosen toisesta serkusta ja joka oli ollut paikalla Pienen suuren sarven aikana ja ollut noin haavan polven aikana. Neihardt oli tulossa oman poikansa poissa luentolukemasta jostakin yliopistosta, hän kiertää Pine Ridgen ja menee agentin luo, hallituksen edustaja sanoo: 'Onko täällä ketään, joka oli yksi vanhoista pyhistä miehistä, jolla oli on ollut noin Ghost Dance -tapahtuman aikana ja agentti puhuu joidenkin siellä olevien vanhojen intialaisten miesten kanssa ja he sanoivat: 'No, siellä on tämä kaveri nimeltä Black Elk, joka oli jotain pyhää miestä.' Ja tavallaan ohjasi häntä minne mennä.

Ja niin Neihardt, ja aivan tyhjästä, ilmestyy keskellä ei mitään Black Elkin kotona. Ja yleensä Black Elk eräänlainen, kuten sanoit, eräänlainen kohteliaasti kääntänyt ihmiset pois, mutta Neihardtissa oli jotain, josta Black Elk piti. Ja Neihardt oli nuorempana ollut kasvanut lähellä Omaha-varausta Nebraskan ympäristössä. Ja hän matkusti koko länteen, ja hän tunsi jonkin verran alkuperäiskansoja, eikä hän kiirehtinyt intiaanien keskustelua. Hän ei ollut kärsimätön, kuten intiaanit, jotka tunsivat valkoiset olevan, eikä hän myöskään ollut torjuu intialaisen uskonnon ajatusta, näkyjä tai yhteyttä henkiin, ja osa siitä on täytynyt irtautua, koska Musta Hirvi, he istuivat yhdessä iltapäivällä noin viisi tuntia ja Black Elk sanoi lopulta vastaavan: 'Minulla on tämä visio, kaikki ystäväni ympärilläni ovat kuolemassa.' Musta hirvi oli silloin noin 60-vuotias. 'Ja pelkään, että jos kuolen, menetän vision. Ja haluan laittaa näkemykseni maailmalle. '

Ja hän tunsi olonsa mukavaksi Neihardtin kanssa, joten pohjimmiltaan Black Elk sanoi pohjimmiltaan Neihardtille: 'Tule takaisin vuoden päästä ja minulla on opetustila valmis.' Mikä on eräänlainen kuin pyhä vanteen teepee ja kaikki. 'Ja kerron näkemykseni.' Ja niin Black Hirvi ja Neihardt tapasivat ensimmäisen kerran vuonna 1930, ja sitten Neihardt palaa kahden tyttärensä kanssa, joista toinen tuntee lyhyet kädet vuonna 1931. Ja heillä on ... He ovat edelleen arkistoissa, kuten kuukauden kertomuksen kerronta Musta hirvi. Ja sitten Black Elk Speaks ilmestyi William Morrown kirjana vuonna 1932.

Brett McKay: Ja miten se vastaanotettiin alun perin Yhdysvalloissa?

Joe Jackson: No, se oli hieman liian outoa yleisölle, kriitikot tavallaan pitivät siitä, he ajattelivat, että se oli aito kurkistus alkuperäiskansojen pyhän miehen mieleen. Mutta se ei mennyt hyvin, se muuttui noin kuuden kuukauden kuluessa, jopa vähemmän. Ja se vain eräänlainen katosi näkyvistä, mutta oli ihmisiä, jotka pitivät siitä ja ajattelivat sen olevan todella jotain erikoista. Ja sitten 30-luvun loppupuolella psykiatri Carl Jung, joka oli hyvin kiinnostunut universaalista tajuttomuudesta ja unelmien voimasta, tuli luennoimaan uskonnosta ja psykologiasta Yalen yliopistossa, ja joku tuli ja antoi hänelle kopion Black Elk Speaksista. Ja hän innostui kaikesta ja palasi takaisin Saksaan, palasi Sveitsiin ajattelemalla: 'Aion julkaista tämän saksaksi saksalaisille eurooppalaisille', koska eurooppalaiset siitä lähtien, kun Buffalo Bill oli ollut siellä, he olivat olleet ehdottomasti rakkaus alkuperäiskansojen kulttuuriin. Mutta sitten syntyi toinen maailmansota. Ja niin, sellainen lopetti sen, mutta sitten sodan jälkeen Jung yritti uudelleen ja sai Black Elk Speaksin saksaksi vuonna 1955. Ja sitten, kuten usein tapahtuu, eurooppalainen älymies sanoo jotain amerikkalaista hyvää, sitten amerikkalaiset ystävällisiä istua ylös ja ottaa huomioon heidän takapihallaan olevat asiat. Se julkaistiin uudelleen englanniksi vuonna 1961, ensimmäinen painos.

Brett McKay: Ja sitten se hippi-liike otti sen vastaan, ja siinä se on tavallaan…

Joe Jackson: Joo, se oli hippi-liike. Se oli jonkin aikaa ja se oli saamassa vauhtia, mutta sitten luulen, että se oli noin vuonna 1968, jolloin Dee Brownin, Bury My Heart at Wounded Knee ilmestyy ja yhtäkkiä Black Elk Speaksin ja Bury My Heartin välillä haavoittuneessa polvessa yhtäkkiä Musta hirvi siirtyy uuden aikakauden uskontoon. Hänestä tulee kulttuurihyödyke, hän siirtyy valkoiseen amerikkalaiseen, suosittuun kulttuuriin. En tiedä, oletko koskaan nähnyt Dustin Hoffman -elokuvaa, Pikku iso mies, mutta vanha päällikkö, joka on Dustin Hoffmanin mentori, mallinnettiin Black Hirven mukaan. Ja Black Hirvi puhuu, siitä lähtien se on käännetty kielelle… Minun pitäisi etsiä se, se on käännetty monille kielille.

Brett McKay: Ja mitä Black Hirvi puhuu sitten levitetyn jälkeen, mitä Musta Hirvi ajatteli näkemyksestään tullessaan elämäänsä, tuntuiko hän edelleen epäonnistuneesta profeetasta? 'Koska se tuntui kaiken koko hänen elämänsä ajan, hän tunsi, ettei hänellä ollut koskaan ollut sitä täysin selvillä, hän ei tehnyt sitä, mitä hänen piti tehdä, vai tuntuiko hän pelastavansa kansansa jotenkin lopulta?

Joe Jackson: No, luulen, että hänellä oli kaksi mieltä, luulen, että hän tunsi aina, ettei ollut koskaan pelastanut kansaansa, mutta kun Black Elk Speaks puhuu, muista, että hän oli 60-vuotias ja luuli kuolevansa, mutta hän piti kiinni 1950. Joten hän oli silloin paljon vanhempi. Siihen mennessä hänestä oli myös tullut säilöntäaine. Hän halusi säilyttää vanhat tavat, vanhan uskonnon ja vanhat tanssit sekä vanhan ikonografian. Ja paljon siitä oli kuolemassa. Ja ainakin Lakotan keskuudessa hän oli yksi tärkeimmistä säilyttääkseen kaiken tämän, ja siellä oli myös ... Jopa 1920- ja 1930-luvuilla, 1940-luvulla, niitä oli vielä ... Vaikka he eivät voineet tehdä sitä julkisesti, oli nuoret miehet, jotka halusivat oppia vanhoja tapoja, jotka halusivat olla pyhiä miehiä. Musta hirvi alkoi kouluttaa heitä. Ja itse asiassa yksi lääkemiehistä, joka oli läsnä Wounded Knee Two -tapahtumassa vuonna 1973, kun hallitus ampui sen American Indian Movementin kanssa, hänet oli koulutettu Black Hirven alaisuuteen. Musta hirvi oli erittäin tärkeä näiden vanhojen tapojen jatkuvuuden ja säilyttämisen kannalta, ja luulen, että hän ymmärsi sen, ja luulen, että kun hän kuoli, hän tunsi tietyn rauhan siitä. Hän näytti olevan rauhassa kuollessaan.

Brett McKay: Mikä oli iso otoksesi tämän kirjan kirjoittamisen jälkeen?

Joe Jackson: Iso takeawayni, mitä tarkoittaa olla pyhä mies? [hihittää]

Brett McKay: Joo, en tiedä, ehkä kuten miksi ... olen varma, että se muutti sinua, muutti tapaa tarkastella asioita tai jotain.

Joe Jackson: Joo. No, se varmasti. Arvostat varmasti muita uskonnollisia ilmaisuja ja arvostat varmasti sitä, mitä ihmiset käyvät läpi omien henkisten tehtäviensä kautta, ja luulen, että pystyin ymmärtämään sen paljon enemmän. Itse asiassa minulla on ystävä, jolla… Minulla on ollut ystävä, hän on ollut ystävä nuoremmasta lähtien, ja hän on halunnut lähestyä sokeutta ja vastaavia asioita, ja hänestä on tullut yhä enemmän ohjuksia, enkä koskaan ymmärtänyt, mitä hän yritti tehdä niin kuin hän oli kaikkien näiden haasteiden edessä ja kun luin kirjan, luulen että ymmärsin paljon enemmän mitä hän teki ja koki. Siellä on paljon enemmän ymmärrystä minulle. Mitä tulee pyhäksi, on pari asiaa, jotka näyttävät olevan pyhiä ja kuuluisia, kuten Musta Hirvi tai Jeesus tai Buddha tai Muhammad, sinulla on oltava yhteiskunta, joka muuttuu todella uhkaavalla tavalla ihmisille. He haluavat jotain uutta, ja tärkein henkilökohtainen piirre näyttää olevan vain kestävyys. Kestävyys, että kun käydään läpi niin monia pahoja asioita, siitä tulee eräänlainen viisaus, mutta luulen, että se on eräänlainen viisaus, joka perustuu kärsivällisyyteen ja omiin kärsimyksiisi tai omaan kontaktiisi muiden ihmisten kärsimyksiin ja yrittää auttaa heitä. Se on tärkein takeaway, luulen, että olen saanut siitä. Luulen, että tämä on tärkein malli, jonka näin.

Brett McKay: Joe, tämä on ollut upea keskustelu. Missä ihmiset voivat mennä oppimaan lisää kirjasta ja työstäsi?

Joe Jackson: No, kahdesta kirjasta on lisätietoja Black Elkistä. Okei, jotta he voivat lukea kirjani, se on elämäkerta, mutta heidän pitäisi todella lukea Neihardt Black Elk -yhteistyö, Black Elk Speaks. Heidän pitäisi todella tehdä se. Se on kaunis kirja, se on todella surullista, ja sitten, jos he todella haluavat päästä siihen, on Black Hirven haastattelu Neihardtin kanssa, joka tapahtui yli kuukauden, ja se on nimeltään Kuudes isoisä. Ja se on melko vaikeaa, koska se on suullinen historia ja sillä on kaikki saaliit, sillä on kaikki takaraidat, joskus voi olla hämmentävää, joten on vaikeaa lukea. En lukenut sitä ennen kuin olen lukenut Black Hirven puhuu ja sitten ehkä kirjani, mutta yksi asia, joka on todella mukavaa, on se, että näet, koska se on suullinen historia Black Hirven sanoista, saat tavallaan kuvan suoraan Musta hirven mieli. Joten tekisin niin, jos olet todella kiinnostunut hänestä, ja jos sitten haluat lukea muita kirjojani, minulla on verkkosivusto www.joejacksonbooks.com, mutta tämä on ainoa kirja, jonka olen tehnyt Blackissa Hirvi.

Brett McKay: No, Joe Jackson, kiitos jakamisesta. Se on ollut ehdoton ilo.

Joe Jackson: Se oli todella hauskaa. Kiitos että sain olla täällä.

Brett McKay: Vieras tänään oli Joe Jackson, hän on kirjoittanut kirjan Black Elk: An American Visionary. Se on saatavana Amazon.comissa ja kirjakaupoissa kaikkialla. Löydät lisätietoja hänen työstään hänen verkkosivustoltaan joejacksonbooks.com. Katso myös show-muistiinpanomme osoitteesta aom.is/blackelk. Löydät linkkejä resursseihimme, joissa syvennämme tätä aihetta.

No, tämä yhdistää toisen AoM-podcast-version, tarkista verkkosivustoltamme artofmanliness.com, josta löydät podcast-arkistomme sekä tuhansia artikkeleita, jotka olemme kirjoittaneet vuosien varrella, ja jos haluat Jos haluat nauttia AoM-podcastin ilmaisista jaksoista, voit tehdä sen Stitcher Premium -palvelussa. Pääset osoitteeseen stitcherpremium.com rekisteröityäksesi. Käytä koodia MANLINESS lähtiessäsi ilmaisen kuukauden kokeilujakson ajan. Kun olet kirjautunut sisään, lataa Stitcher-sovellus Androidille tai iOS: lle ja voit alkaa nauttia AoM-podcastin ilmaisista jaksoista. Jos et ole vielä tehnyt niin, kiitän, jos otat minuutin antaa meille arvostelu Apple Podcastista tai Stitcheristä, se auttaa meitä paljon, ja jos olet jo tehnyt niin, kiitos, harkitse tämän jakamista näytä ystävän tai perheenjäsenen kanssa, jonka luulet saavan siitä jotain. Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuesta. Ensi kerralla tämä on Brett McKay, joka muistuttaa sinua paitsi AoM-podcastin kuuntelusta, mutta myös kuullun toteuttamisesta.