Podcast # 627: Kuinka käsitellä nykäyksiä, kiusaajia, tyrantteja ja peikkoja

{h1}


Elämässä on joitain ihmisiä, jotka ovat enemmän kuin epämiellyttäviä, enemmän kuin ärsyttäviä. Ne ovat aitoja, aitoja ** reikiä.

Vierasni tänään on kirjoittanut merkittävät kenttäoppaat kaikkien elämän nykimien, kiusaajien, tyrannien ja peikkojen tunnistamiseksi, käsittelemiseksi ja välttämiseksi: Ei kusipää-sääntöä ja Kusipää selviytymisopas. Hänen nimensä on Bob SuttonHän on Stanfordin organisaation ja johtamisen professori, ja aloitamme keskustelun yhdessä sen kanssa, kuinka Bob määrittelee, mikä tekee reiästä reikän, mikä aiheuttaa heidän nykäisyytensä ja kustannukset, jotka aiheutuvat tällaisten epämiellyttävien ihmisten osallistumisesta organisaatioon. Sitten pääset olosuhteisiin, kun itse ääliö voi olla todella edullista. Sitten perehdymme siihen, miten käsitellä nykäyksiä omassa elämässäsi, mukaan lukien etäisyyden heistä erottaminen, päättäminen, että tulet olemaan parempi kuin heidät, ja kuvittelemalla, että olet ääliö keräilijä, joka kohtaavat uuden ääliölajin. Bob selittää älykkäitä tapoja torjua nykäyksiä ja saa viisauden dokumentoida heidän nykäisyytensä, miksi on joskus hyödyllistä ottaa aggressiivinen kanta ja kuinka jopa Steve Jobs oppi olemaan vähemmän reikä. Lopetamme keskustelumme siitä, miten rakentaa nykiminen vapaa työpaikka.


Jos luet tätä sähköpostitse, napsauta viestin otsikkoa kuunnellaksesi ohjelmaa.

Näytä kohokohdat

  • Mistä tiedät, onko tekemisissä ääliö vai vain jonkun vaikea päivä?
  • Miksi sinun pitäisi olla hidas luonnehtimaan jotakuta reikäksi
  • Kuinka nykäyksistä tulee nykäyksiä?
  • Nykimisen kustannukset tuottavuuteen
  • Satunnainen oleminen satunnaisesti
  • Jerkkien käsittelyyn liittyviä haittoja
  • Miksi sinun on dokumentoitava a-reikien toimet ja käyttäytyminen
  • Miltä näyttää taistelua ääliötä vastaan?
  • Kuinka käsittelet nykäisiä supertähtiä?

Resurssit / Ihmiset / Artikkelit mainitaan Podcastissa

Tabletti liukenee lasiin.

Ota yhteyttä Bobiin

Bobin verkkosivusto


Bob Twitterissä



Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Apple Podcasts.


Pilvinen.

Spotify.


Nitoja.

Google Podcasts.


Kuuntele jakso erillisellä sivulla.

Lataa tämä jakso.


Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.

Kuuntele ilman mainoksia Stitcher Premium; saat ilmaisen kuukauden, kun käytät koodia 'manliness' kassalla.

Podcast-sponsorit

Napsauta tätä nähdäksesi täydellisen luettelon podcast-sponsoreistamme.

Lue transkriptio

Brett McKay: Brett McKay täällä ja tervetuloa toiseen julkaisuun The Art of Manliness podcast. Elämässä on joitain ihmisiä, jotka ovat enemmän kuin epämiellyttäviä, enemmän kuin ärsyttäviä, he ovat todellisia aitoja ** reikiä. Vieras tänään on kirjoittanut merkittävän kenttäoppaan kaikkien elämän nykimien, kiusaajien, tyrannien ja peikkojen tunnistamiseen, käsittelemiseen ja välttämiseen. Hänen ensimmäiset kirjat, 'Ei A-reikäinen sääntö', toinen oli 'A-reiän selviytymisopas'. Hänen nimensä on Bob Sutton, hän on Stanfordin organisaation ja johtamisen professori, ja aloitamme keskustelumme yhdessä siitä, kuinka Bob määrittelee, mikä tekee ääliöstä ääliö, mikä aiheuttaa heidän ääliönsä ja kustannukset siitä, että tällaiset epämiellyttävät ihmiset ovat osa organisaatiota. Sitten pääset olosuhteisiin, kun itse ääliö voi olla todella edullista. Sitten perehdymme siihen, miten käsitellä kaikkia oman elämänne nykäyksiä, mukaan lukien etäisyyden heistä, päättäminen, että tulette olemaan parempi kuin he, ja kuvittelemalla, että ääliö keräilijänne kohtaavat uuden ääliölajin. Bob selittää älykkäitä tapoja torjua nykäyksiä ja saa viisauden dokumentoida heidän nykäisyytensä, miksi aggressiivinen kanta on joskus hyödyllistä ja kuinka jopa Steve Jobs oppi olemaan vähemmän A-reikä. Lopetamme keskustelun siitä, miten rakentaa nykiminen vapaa työpaikka, kun esitys on ohi, tutustu näyttelyilmoituksiimme osoitteessa aom.is/jerks.

Selvä, Bob Sutton, tervetuloa näyttelyyn.

Bob Sutton: On mahtavaa olla täällä.

Brett McKay: Joten olet Stanfordin yliopiston hallintotieteiden professori, mutta kirjoittamasi artikkelin ja sitten kahden kirjoittamasi kirjan ansiosta sinusta on tullut A-reikäinen kaveri. Ensimmäinen kirja oli ”Ei A-reikäinen sääntö” ja sitten viimeisin ”A-reiän selviytymisopas”. Kuinka tämä tapahtui, miten sinusta tuli A-reikäinen kaveri?

Bob Sutton: No, tähän kysymykseen on kaksi vastausta, yksi on tapa, jolla minut kasvatettiin, eli isäni tapasi aina kertoa minulle, että en ole A-reikä, ja koska jos kohtelet ihmisiä niin, teet kaksi asiaa, numero yksi on satutat ihmisiä ja numero kaksi on tosiasiassa elämässä, ihmiset pitävät sitä sinua vastaan, ja he tavallaan makaavat ja odottavat sinua selkään. Joten niin tapahtui, ja sitten noin vuonna 2004 sain mielenkiintoisen puhelun naiselta nimeltä Julia Kirby, joka oli toimittaja Harvard Business Review'ssa ja hän sanoi: 'Onko sinulla ideoita läpimurtoideoihin.' Heillä oli tapana käydä vuotuinen Läpimurtoideat-osio, ja sanoin: 'Minulla on idea, josta olen kiinnostunut. Se ei ole läpimurtoideo, jonka kuulin koko elämäni, ja se edellyttää likainen seitsemän kirjaimen sanaa, jonka sinä ei koskaan julkaisi arvostetussa julkaisussa, kuten Harvard Business Review. ' No, Julia soitti bluffi ja lähetin tämän artikkelin, joka muuten oli sana siinä liian monta kertaa, koska luulin heidän ylittävän sen ja eivät, ja sain enemmän vastausta siihen kuin mikään HBR-artikkeli Olen kirjoittanut oikeastaan ​​ennen tai sen jälkeen, ja olen kirjoittanut melko monta niistä, joten minulle se oli merkki siitä, että ehkä minun pitäisi kirjoittaa kirja. Ja kirjoitin tämän lyhyen kirjan ”Ei reikää -sääntö”, joka on hyvässä tai huonossa paikassa myynyt enemmän kuin kaikki muut kirjatni yhdessä, joten tässä olen.

Brett McKay: Oikein, joten tämä ehdottomasti ... Tämä on aihe, joka resonoi ihmisten kanssa, joten puhutaan siitä, joten mikä tekee… Sanotaan ääliö A-reiän sijaan, mikä tekee ääliöstä ääliö kokemuksestasi ja ajatellessasi tätä aihetta?

Bob Sutton: No, niin tutkijat riitelevät kaikesta, mutta tämä on minun mielipiteeni, mielestäni joku jättää toiset tuntemaan itsensä alentuneeksi, kunnioittamattomaksi ja / tai jännitteettömäksi, ja tässä on tärkeä ero, jonka mielestäni on hyödyllistä pitää mielessä . Yksi on, että on olemassa sertifioituja nykäyksiä, ne ovat elämässämme ihmisiä, jotka kaikkialla menevät, jättävät ihmiset likaisiksi, yleensä se on jonkinlainen persoonallisuusvirhe, mutta tosiasia on, että me kaikki väärissä olosuhteissa voimme olla väliaikaisia nykäyksiä ja ehkä tahallaan, ehkä tahattomasti jättää toiset tuntemaan olonsa pahaksi. Joten näin teen eron, jonka mukaan ihmiset, jotka saavat muut tuntemaan olonsa pahaksi.

Brett McKay: Joten siellä on pysyviä nykäyksiä, ihmisiä, jotka ovat aina… Ja sitten ihmisiä, jotka ovat tilapäisiä?

Bob Sutton: Joo.

Brett McKay: Okei, niin ... Joo, kun käymme tämän läpi, onko diagnoosia, jolla yritetään selvittää, onko tekemisissä sertifioidun ääliön kanssa vai onko jollakin vain hetki?

Bob Sutton: Joo, mikä on päädiagnostiikka, jos kaikki tuntemasi ihmiset sanovat: 'Voi, hän on ääliö', ja juuri niin he kohtelevat kaikkia, niin minulle se on diagnostinen merkki. Annan sinulle esimerkin yhdestä suosikkini, että on Hollywood-tuottaja nimeltä Scott Rudin, ja hänet kirjoitettiin Wall Street Journaliin nimellä Boss-Zila. Ja vain esimerkkinä hän kävi kirjaimellisesti toimeenpanevan avustajan läpi joka toinen viikko ja ilmeisesti ampui yhden väärän aamiaismuffinin tuomiseksi, ja oli vain kuuluisa siitä. Ja Chris Rock jopa sanoi, että Scott Rudin ei ole rasistinen, hän vain vihaa kaikkia. Joten luulen, että joku sellainen, joka vain jättää polun kaikkialle, missä vain raivostuu ja polttaa ihmisiä, luulen, että tämä on diagnostinen kysymys, joten tiedämme kuka nämä ihmiset ovat.

Brett McKay: Oikein, mutta 'A-Hole Survival Guide' -oppaassa tekemäsi kohta on se, että yrität selvittää, onko joku A-reikä tai ääliö, jonka haluat antaa olla hidas ... Et halua, että se on ensimmäinen Vastaus, josta pidät, 'Voi, että kaverit ovat vain ääliö', koska se ei ehkä ole.

Bob Sutton: Joo, niin se on myös totta, koska yksi ensimmäisistä asioista tapahtuu, että meillä ihmisinä on taipumus suhtautua negatiivisesti ihmisiin, jotka ovat erilaisia ​​kuin me, joiden mielipiteet eivät pidä meistä, jotka näyttävät hauskoilta. Joten kyllä, on olemassa kaikenlaisia ​​syitä, ja itse asiassa tällä on toinenkin puoli, josta on todella tärkeää puhua, että on olemassa kaikenlaisia ​​todisteita, jotka osoittavat, että olemme todella nopeita leimaamaan muut ihmiset nykkeinä ja todella hitaasti leimaa itsemme, ja jos tarkastelet ennakkoluuloja, sen pitäisi todennäköisesti olla päinvastainen, että sinun pitäisi olla nopea merkitä itsesi ja hidas leimata muita.

Brett McKay: Joo, se on hyvä asia. Olen usein kysynyt itseltäni, kun minulla on ... Joku on ristiriidassa, kysyn aina: 'Olenko täällä ääliö? Onko tämä minä vai kuten minä… ”” Koska en koskaan tiedä… olen aina… En halua mennä heti, ”Oi, se kaveri on ääliö”, kun se voisin olla minä.

Bob Sutton: Joten täällä on sekä todisteita että tarinoita siitä, että paras asia elämässä on saada ihmiset, jotka rakastavat sinua ja luottavat sinuun [naureskella], jotka kertovat sinulle, kun puhallat sitä. Ja puhun jopa ... Kirjassa minulla oli tämä pomo Peter Glen, entinen osastojohtajani, joka… kirjoitin ikävän sähköpostin yhdelle opiskelijastani. En usko, että olen rutiininomaisesti ikävä, mutta kuten kaikki muutkin, menetän sen joskus. Ja hän kutsui minut toimistooni ja sanoi: 'Et kohdele opiskelijoita niin, ja pyydät anteeksi häntä', ja tiedät, että hän oli oikeassa. Ja niin ihmisten saaminen ... On erilainen ihmisten välillä, jotka sanovat sinulle pahaa vain siksi, että haluavat vahingoittaa tunteitasi, mutta Peter teki sen huolehtimalla minusta ja opiskelijasta, ja hän oli oikeassa. Ja puhun myös tästä ajatuksesta, jonka mukaan Winston Churchill, hänen vaimonsa Clementine, oli yksi niistä tehtävistä, joita hän palveli, on se, että kun hän oli ilkeä tai epäpätevä, hän kertoi hänelle. Joten meistä, joilla on elämän kumppaneita, jotka kertovat totuuden, he ovat todella arvokkaita.

Brett McKay: Joo. Joten kuulostaa siltä, ​​että nykäyksillä on tavallaan Dunning-Kruger -efekti, joskus nykäiset eivät edes tiedä ...

Bob Sutton: Todellakin!

Brett McKay: He ovat nykiviä. Mutta heidän mielestään he ovat vähemmän nykiviä ja kaikki muut ovat vain ääliöitä. Joten Dunning-Kruger on kuin et usko olevasi tyhmä, luulet kaikkien muiden olevan tyhmä.

Bob Sutton: Aivan. Joo joo. Ja toinen osa Dunning-Krugerista on, mitä tyhmempi ja epäpätevämpi olet jossakin, sitä enemmän, että sinulla on taipumus yliarvioida taitojasi ja kykyjäsi. Ja se osoittautui totta myös sosiaalisille taidoille. Joten, siellä on ehdottomasti Dunning-Kruger -vaikutus nykäyksille. Ja luulen, että joskus jotkut mukavimmista ihmisistä ovat eniten huolissaan törmäyksistä ääliöinä ja ehkä jopa liikaa huolestumisesta, koska he alkavat pelätä kertomasta totuutta, jos haluat.

Brett McKay: Joten tämä voi olla… Aiomme mennä psykologiaan täällä. Mikä tekee ääliöstä ääliö? Luulen ymmärtävämme väliaikaisia ​​nykäyksiä. Joskus sinulla on vain vapaa päivä, olet pahalla tuulella, mitä tahansa, me ... Ja ymmärrät sen. Mutta puhumme pysyvistä nykäyksistä, mitä luulet siellä tapahtuvan?

Bob Sutton: Joten minulle ... No, ensinnäkin, on olemassa joukko geneettisiä tapoja, joilla ihmisiä kasvatetaan, joilla on jonkinlainen vaikutus. Mutta minulle, jos katsot jotakuta, joka yleensä on ääliö ajan myötä, ja katsot tilannetta, jossa he ovat, heillä on taipumus olla tilanteissa, joissa he ovat jatkuvan aikapaineen alla, he ovat todella kilpailukykyisiä, joten jos kaikki on 'minä voitan, häviät' -peli, se tekee sinusta ääliö, koska sinun tehtäväsi on murskata heidät. Unenpuute; jos sinulla on jatkuvasti unihäiriöitä, se on hieno tapa muuttua ääliöksi. Ja ehkä kaikkein voimakkain ja johdonmukaisin vaikutus on, käy ilmi, että negatiiviset tunteet, pahaisuus, viha, epäkunnioittavuus ovat uskomattoman tarttuvia. Joten jos sinulle tarjotaan työtä tai pääset suhteisiin joukko ihmisiä, jotka ovat nykiviä, on todennäköistä, että aiot alkaa toimia kuten he.

Brett McKay: Joten joo, se oli… Joten kuulostaa siltä, ​​että ympäristöllä voi olla suuri vaikutus siihen, oletko ääliö vai ei. Joo, luulen, että lainoit jotakuta henkilöä, joka puhui aiheesta: 'Ennen kuin päätät tai diagnosoit itsellesi masennuksen, varmista, ettei sinua ympäröi joukko nykäyksiä.'

Bob Sutton: Joo. Joo. Ja yksi asia, jonka mielestäni meidän pitäisi puhua hieman todisteista tässä, on se, että ... Joten kirjoitin, kutsumme sitä 'Ei A-reikäksi' tai 'Ei ääliön sääntö' vuonna 2007, ja sitten kirjoitin seuraavan kirja, ”Jerk Survival Guide” tai “A-hole Survival Guide” vuonna 2017. Akateemisessa ympäristössä on tapahtunut ehdoton räjähdys, joka koskee nykäyksiä. Ja jos katsot vain todisteiden painoarvoa, se, että olet lähellä ihmisiä, jotka kohtelevat sinua likana, on haitallista fyysiselle terveydellesi, se on mielenterveydellesi, se on haitaksi suhteellesi elämänkumppaniin. Ja toisaalta, on olemassa kaikenlaisia ​​todisteita siitä, että se ei vain karkota parhaita ihmisiä, se tekee heistä vähemmän tuottavia, vaan myös todennäköisemmin varastaa. Voimme puhua ääliöstön eduista. Voin ajatella yhtä tai kahta, mutta kaiken kaikkiaan [naureskelu] ei ole hieno asia fyysiselle tai henkiselle terveydellemme tai tuottavuudellemme.

Brett McKay: Aivan. Joo se on ja palaat takaisin luoksesi ... Tulet tähän johtajan näkökulmasta. Joten keskityt yleensä siihen, miten ääliö tai miten ääliö vaikuttaa organisaatioihin ja yrityksiin. Mitkä ovat kustannukset? Mitkä ovat nykimisen tuottavuuskustannukset jne.

Bob Sutton: No, niin voimme osoittaa uudestaan ​​ja uudestaan ​​laboratoriossa, kenttätutkimuksissa, että esimerkiksi on tehty suuri tutkimus noin 250 pikaruokaketjusta. Ja jos pomo oli ilkeä ja kohteli työntekijöitä epäkunnioittavasti, parhaat lopettaisivat. He varastaisivat enemmän ruokaa. He tuhlaisivat enemmän ruokaa. He eivät ole yhtä tyytyväisiä työhönsä. Siellä on kaikenlaisia ​​vaikutuksia. Mutta ehkä suosikkiesimerkkini, ja tämä on sellainen, joka palaa takaisin, siellä oli… Minun on vielä naamioitava tätä yritystä joitain, mutta se oli yritys, joka myi erittäin kalliita tavaroita, joten kuvittele erittäin kalliita ohjelmistoja. Ja tapa, jolla yritykset pitävät tästä työstä, on se, että tähtimyyjille maksetaan absoluuttinen omaisuus, he voivat saada helposti yli miljoonan dollarin. Joten heillä oli tämä tähtimyyjä, ja me kutsumme häntä Ethaniksi. Ja Ethan oli niin ääliö, että hän vain liekki kaikki, hän kohteli kaikkia epäkunnioittavasti.

Joten mitä [naurahtaa] tapahtui, oli se, että vihdoin HR: n ihmiset vihastuivat häneen muuten, sen jälkeen kun hänen vaimonsa huusi heille sairausvakuutuksen yhteisrahasta ja vannoi heille ja sanoi: 'Mieheni on tärkein henkilö yrityksessä bla, bla bla. ' Joten HR-ihmiset vihastuivat, ja he laskivat kutsun TCJ: n, Jerksin kokonaiskustannukset. Ja pohjimmiltaan he tajusivat, että tämän kaverin nykiminen, kaikkien niiden oikeudenkäyntien välillä, jotka heidän täytyi ratkaista, kaikkien uusien avustajien välillä, jotka heidän täytyi jatkaa palkkaamiseen, koko hänen tuhlaaman ajansa, se maksoi 160 000 dollaria vuodessa. Ja minulle se on aivan kuten 'Vau'. Ja heidän luottonsa puolesta he maksoivat tavallaan vähemmän seuraavana vuonna bonuksella. Mutta, joten voit nähdä sellaisia ​​erityisiä esimerkkejä ja myös akateemisen kirjallisuuden. Voisimme puhua myös ylösalaisin, koska se on aina hauskaa.

Brett McKay: Joo, pääsemme hieman ylöspäin, mutta haluan… Me lyömme tätä hieman kovemmin täällä.

Bob Sutton: Okei.

Brett McKay: Mutta ihmiset eivät myöskään ole nykiviä, vaan asiakkaita. Ja on paljon tutkimuksia, jotka osoittavat, että ihmiset, joiden on työskenneltävä nykivien asiakkaiden tai asiakkaiden kanssa, voi myös olla merkittävä alentaja tuottavuudelle ja työhyvinvoinnille.

Bob Sutton: Voi, kaikenlaisia ​​kielteisiä vaikutuksia ja itse asiassa, kun ihmiset kohtaavat ikäviä asiakkaita ja asiakkaita, se tekee heistä fyysisesti sairaita, he todennäköisemmin lopettavat ja on toinenkin ... Vain niille kuuntelijoille, jotka saattavat olla nykiviä asiakkaita, tällä on toinen puoli, toisin sanoen, on olemassa kaikenlaisia ​​todisteita, esimerkiksi konsulttiyritysten kanssa, että jos kohtelet ihmisiä huonosti ... Kun olet asiakas, saat koko joukon asioita. Yksi on se, että sinulla on taipumus veloittaa enemmän, ja toinen asia, joka tapahtuu, ja kuulen tämän opiskelijoistani yhä uudestaan ​​ja uudestaan, jotka menevät hienoihin, sinisen nauhan konsulttiyrityksiin, on se, että jos asiakkaan tiedetään olevan ääliö, heillä on tapana hankkia konsultit, jotka ovat vähiten hyviä, koska kysytyt ja suuret konsultit voivat mennä mihin tahansa haluamaansa asiakkaaseen, joten sinun on oltava todella varovainen, jos kohtelet muita ihmisiä kuin likaa, sinä minulla on ongelmia. Ja joskus saatat myös saada potkut.

Yksi suosikkini esimerkkeistä on se, että kaveri nimeltä Rob Fry. Rob Fry on sankari Uudessa-Seelannissa, hän kääntyi ympäri ja pelasti New Zealand Airin, ja jos tiedät Uudesta-Seelannista, saarelta ei ole monta tapaa ... No, nyt COVIDin avulla ei ole mahdollista päästä pois saarelta, mutta on vain muutama lentoyhtiö, joten Uudessa-Seelannissa oli todella rikas kaveri, joka väärinkäytti henkilöstöään, ja niin mitä Rob Fry teki, ja olin konferenssissa, näin hänen lukevan tämän kirjeen meille kaikille, se oli hysteeristä. Ja mitä hän teki, hän kirjoitti tämän kaverin ja sanoi: 'Et saa enää lentää lentoyhtiöllä, ja hän kopioi sähköpostin koko henkilökunnalleen. Nyt [naureskelun] ajattelin, että se oli aivan loistava.

Brett McKay: Joo, seisomalla siellä henkilökuntansa puolesta.

Bob Sutton: Joo.

Brett McKay: Olemme puhuneet ääliö olemisen haitoista, mainitsit, että joskus on ääliö, mitä on?

Bob Sutton: No, aloitetaan jonkinlainen väliaikainen osa. Se on eräänlainen mielenkiintoinen, ja tiedän, että se on ääliö, mutta tavallaan menettää itsesi, kohdella ihmisiä epäkunnioittavasti, on itse asiassa joitain mielenkiintoisia todisteita siitä, että etenkin jos et ole ääliö koko ajan, että sinulla on strategisia kiukkuja voi itse asiassa motivoida ihmisiä, kun he tuntevat itsetyytyväisyyttä tai ovat epäpäteviä. Ja erityisesti, siellä on tämä todella mielenkiintoinen tutkimus, jonka on tehnyt tuntemani Berkeleyn professori, nimeltään Barry Staw, ja mitä hän teki, hän lähinnä laittoi nauhurin pukuhuoneeseen puoli kertaa yliopiston ja lukion koripallopelien aikana, ja hän nauhoitti valmentajien puheet koko kauden ajan. Hän teki tämän joukolle joukkueita, ja mitä havainto oli, valmentajat, jotka huusivat joukkueille koko ajan, ei toiminut, mutta valmentajat, jotka eivät yleensä huutaneet, jos heillä oli ajoittain kiivaus ja antoi heille surua siitä, kuinka laiskoja he olivat ja kuinka pettyneitä siihen, että hän oli heissä ja niin edelleen, että he tekisivät paremmin pelin toisella puoliskolla.

Oppitunti on tavallaan mielenkiintoinen, on se, että oleminen koko ajan ääliö ei välttämättä toimi ihmisten motivoimiseksi, mutta jos joku on missä, kuka ... Se on yleensä joku järkevä ja he menettävät mielensä sinuun, se voi tosiasiallisesti toimia toisinaan. Se on yksi, voimme puhua joistakin muista esimerkeistä, mutta se aina kiehtoi minua.

Brett McKay: Tiedän, että se on totta, muistan ... Jos ajattelen takaisin, kun pelasin jalkapalloa, oli valmentajia, jotka huusivat sinua koko ajan, ja kun he huusivat sinua puoliajalla, ei mitään, mutta siellä on todella valmentaja on todella siistiä ja pidit hänestä vain paljon, ja sitten hän tuli sisään ja vain soitti sinulle puoliajalla, kiinnitin huomiota ...

Bob Sutton: Joo, joo, se on sellainen… Meillä oli tapana Jim Harbaugh valmentajana täällä Stanfordissa, ja sitten hän jatkoi 49ersin kanssa, joten minulla oli paljon opiskelijoita, joilla oli Jim Harbaugh ... Ja se on sellainen ongelma, että Jim Harbaughilla on, onko hän vain huutaa kaikille jatkuvasti, ja lopulta se vanhenee. Joo, se kuulostaa oikealta.

Brett McKay: Mitkä ovat joitain muita esimerkkejä siitä, missä ääliöistä voi olla hyötyä?

Bob Sutton: Jos ajattelet sitä, milloin tahansa olet tilanteessa, jossa kyseessä on nollasumupeli, se on tavallaan sorta-peli: 'Minä voitan, sinä häviät', jolloin ihmiset tuntevat olevansa alentuneita ja jännitteettömiä, se todennäköisesti toimii . Ja se on eräänlainen Michael Jordanin vaikutus… Tosiasiassa Michael Jordanista ja kaikesta kertovassa sarjassa on, että hän oli tavallaan tilanteessa, ehkä hänen ei olisi pitänyt olla niin ikävä joukkuetovereilleen, mutta Jos olet tällaisessa tilanteessa, jossa saamalla muut ihmiset tuntemaan itsesi likaiseksi, pärjäät paremmin ja sinun ei tarvitse tehdä yhteistyötä heidän kanssaan, niin se todennäköisesti toimii. Enkä välttämättä suosittele sitä, mutta se voi todella olla tehokas noissa tilanteissa. Jos sinulla on useita vuorovaikutuksia ihmisten kanssa, se ei kuitenkaan toimi ja / tai sinun on koskaan tehtävä yhteistyötä heidän kanssaan.

Brett McKay: Oikein, luulen, että tissi-tatuoinnit -tyyppiset… sellaiset tarinat, jotka jos tiedät, ettet tule olemaan vuorovaikutuksessa jonkun kanssa, on sinun etusi olla vain kuin: 'Minä aion mene tämän henkilön jälkeen äläkä ole yhteistyöhön perustuva ”, mutta jos tiedät, että sinun täytyy olla tekemisissä heidän kanssaan uudestaan ​​ja uudestaan ​​pitkällä aikavälillä, niin haluat tehdä yhteistyötä.

Bob Sutton: Muuten, siksi autojen myynti on vain kauheaa [naurua], koska se on kuin ... Ja minulla on pahoillani autokauppiaista, koska he ovat enimmäkseen tilanteissa, joissa he eivät koskaan näe asiakasta enää, ja 'Ah ...' Joo, niin siellä on joitain ammatteja, joissa se tapahtuu.

Brett McKay: Aivan. Ja sitten se voi johtaa joihinkin tilanteisiin, joissa jos hyödynnät ja sitten sinusta tuntuu kuin olisit nollasummapelissä, saatat aloittaa tekemällä asioita, vain katkaistaksesi nenän itsesi ja… Aivan, vain niin, että lähetät viestin. Vaikka tiedät, ettet ehkä palaa kaverin luokse, haluat lähettää viestin kaikille muille, kuten 'Älä sekoita minua, koska olen valmis vain nukkumaan itseni vain palatakseni takaisin tälle henkilölle.'

Bob Sutton: Aivan. Joten minulle se on yksi niistä ihmisten ristiriitojen alaspäin suuntautuvista spiraaleista, joissa, jos haluat, pahin enkeleemme tai pahin itsemme tulee ulos ja minulle, se on eräänlainen ongelma tilanteissa, joissa tapahtuu A-reikämyrkytys, että kaikki kilpailevat pohjalle. Ajatellakseni tätä vielä vähän, yksi asia, jonka olen ajatellut, on, mitkä ovat onnistuneen nykäyksen tunnusmerkit? Steve Jobs oli muuten yksi heistä, ja voit jopa väittää, onko hän ääliö, jos haluat mennä sinne, mutta jos tarkastelet joitain asioita, joita hän ja jotkut muut menestyvät ääliöt tekevät, ensinnäkin , he eivät ole kaikki ääliöitä, he ovat koko ajan strategisia. Jotkut ihmiset, jotka rakastavat Steve Jobsia eniten, olivat teknisiä kirjoittajia, hän ei koskaan ollut heille ikävä. Ja niin se on kerran, koska jos olet kaikki ääliö koko ajan, ihmiset vain tavallaan luopuvat sinusta.

Ja sitten toinen asia, jota älykkäät nykäiset tekevät, on heillä ... Me kutsumme heitä myrkyllisiksi käsittelijöiksi, heillä on pohjimmiltaan ihmisiä, jotka ovat kaikkien järkyttyneitä, puhdistamaan sotku ja rauhoittamaan kaikki. Joten, Larry Ellison oli eräänlainen kuuluisa, ja hän on rauhoittunut vanhuudessa, oli eräänlainen kuuluisa siitä, että ihmiset, jotka tavallaan siivoivat takanaan olevan sotkun. Joten, jos aiot olla ääliö, on olemassa tiettyjä asioita, joita voit tehdä, ja yksi on olla kaikki ääliö koko ajan, toinen on myrkyllinen käsittelijä ja kolmas asia on olla varovainen yksi asia tapahtuu, ja näet tämän politiikassa. Aion pysyä poissa politiikasta ja myös liike-elämässä, on se, että kun ihmiset ovat voimakkaita ja kohtelevat muita ihmisiä huonosti, nämä ihmiset eivät usein taistele, mutta kun he alkavat menettää valtaa, sitten puomi, on hämmästyttävää, kuinka nopeasti he tulevat alas, koska heidän heikot vihollisensa ovat odottamassa, ja sitten puomi, kun hetki tulee, kaikki tulee…

Brett McKay: Se on hyvin machiavellista, eikö? Puhutaan tästä. Joten tiedämme, että nykivät eivät ole suuria, mutta meidän on käsiteltävä niitä, joten miten voimme tehdä sen? Mikä on ensimmäinen vaihe käsitellä ääliötä?

Bob Sutton: Joten, kysymys siitä, miten käsittelet nykäyksiä, olen lähinnä siksi kirjoittanut 'A-hole Survival Guide', joka on, että kirjoitin tämän kirjan, joka oli mielestäni eräänlainen hallintokirja siitä, miten johtaa ääliöön -vapaa työpaikka. Mutta sitten sain 8000 tai enemmän sähköposteja ja ne olivat erilaisia, mutta ne olivat myös kaikki samanlaisia, mikä oli pohjimmiltaan 'Minulla on ääliö elämässäni, mitä teen?' Ja olen psykologi, mutta en ole terapeutti. Joten aloin kaivaa tätä, ja minulle yksi ensimmäisistä tehtävistä on arvioida tilanne. Ja jos olet tilanteessa, jossa kohtaat joko lyhyeksi ajaksi tai pitkäksi aikaa, joku väärinkäyttäjä, ensimmäinen neuvoni on, jos pystyt pääsemään ulos, menemään sieltä. Ja siellä on suuria tapoja, ja on pieniä tapoja. Suuria tapoja on työn lopettaminen, istuimen siirtäminen, kaikki mitä voit tehdä, vain päästä eroon niistä, koska jos katsot todisteita, se on kuin myrkyllinen aine. Joten yksi on, on vain yksinkertaisesti poistua paikalta, jos voit. Meidän kaikkien ei ole mahdollista lopettaa työpaikkaamme tai poistua tilanteesta.

Toinen asia, ja on olemassa hyviä todisteita siitä, että… Se on valitettavasti melkein liian hyvä, mikä on pohjimmiltaan, että jos pääset 25 jalkaa työhösi, istuen ääliö, ja tämä tehtiin avoimissa toimistoissa, todennäköisyydet ovat sinä. saan tavallaan tarttuvan myrkytyksen, joten jos istut ääliön lähellä, yritä luoda fyysinen etäisyys heistä. Ja olla tekemisissä heidän kanssaan mahdollisimman harvoin. Joten puhun kirjassa, eräs ystäväni, joten hänellä oli todella ilkeä väitösneuvoja, joka soitti hänelle ja lähetti hänelle ikäviä sähköposteja kaikkina vuorokauden aikoina päivällä ja yöllä. Ja mitä hän alkoi oppia tekemään, oli hidastaa rytmiä. Joten hän odotti viikon eikä hän vastannut kumpikaan niistä. Hän antoi kohteliaan vastauksen ja odotti sitten toisen viikon vain hidastamaan vuorovaikutuksen rytmiä. Joten luulen, että se on yksi.

Kolmas, mikä on todella hyödyllistä, on, jos olet tilanteessa, josta et pääse ulos ja olet jumissa sen kanssa, että… Ja tämä on tavallaan kognitiivisen käyttäytymisterapian alalla, etsimällä tapoja lajitella muotoilla tilannetta niin, että se ei vahingoita sieluasi niin paljon. Se on toinen ratkaisu. Yksi suosikeistani, ja ehkä voimme pysähtyä tänne… Kun olen valmis tähän, yksi suosikeistani on yksi sankareistani ja ystävistäni, hänen nimensä on Becky Margiotta. Joten hän meni West Pointiin, joka oli yksi varhaisista naisista West Pointissa, ja hän kuvasi, kuinka ensimmäisen vuoden plebe West Pointissa sinulla on joku kasvoissasi, tuumalla nenästäsi, huutaa sinua, kaikki aikaa, ylemmät luokkamiehet. Joten mitä hän alkoi tehdä, oli vain nähdä heidät hauskimmista koomikoista, jotka hän oli koskaan nähnyt elämässään, ottamatta heitä vakavasti. Joten joskus muotoillaan jotain hauskaksi pikemminkin kuin uhkaavaksi, se on yksi tapa käsitellä sitä. Mutta tämä uudelleen muotoilun haaste ei ole aivan niin uhkaava. Voimme puhua myös taistelusta hieman, koska puhun näistä passiivisemmista tavoista.

Brett McKay: Joo, no, mietitään tätä passiivista tavaraa, koska ajattelin, että se oli todella mielenkiintoista. Jotkut tutkimuksista, jotka olet paljastanut tällä tavoin, joten vain välttämällä henkilöä ensin, luulen, että korostit tutkimuksen, sinun ei tarvitse välttämättä lopettaa työtäsi, se voi olla vain, jos olet yrityksessä, kuten joukkueiden muuttaminen, ja se voi tehdä kaiken eron maailmassa, aivan kuten: 'Selvä, menen tähän joukkueeseen sen sijaan, että työskentelisin tämän kaverin kanssa.'

Bob Sutton: Joo joo. Joten on olemassa joukko tutkimuksia, jotka osoittavat, että kun pääset noin 50 metrin päähän joltakusta vanhan muodin toimistossa, kun työskentelimme toimistoissa, monet meistä, kun olet 50 metrin päässä heistä, sinä tuskin koskaan näen heitä. Itse asiassa, jos joku työskentelee saman rakennuksen eri kerroksessa, se on usein yhtä hyvä kuin heidän olevan toisessa maassa. Joten, [naureskella] joo, niin se on yksi asia, jonka voit tehdä.

Jotkut muista asioista, jotka ovat mielestäni todella mielenkiintoisia tällaisten selviytymisominaisuuksien suhteen, onko tämä käsitys itsesi muotoilemisesta parempi kuin henkilö. Joten, täällä on kahviketju nimeltä Philz Coffee, ja Jacob Jaber, joka on Philz Coffee -yhtiön toimitusjohtaja, opettaa ihmisilleen, ja heillä on todella upeita baristoja, on se, että kun asiakas kohtelee sinua huonosti, mitä teet, on sanot itsellesi: 'En aio tyytyä heidän tasolleen, tapan heidät ystävällisesti osoittaakseni, että olen parempi ihminen kuin he ovat.' Ja hän sanoi, että se tekee kaksi asiaa. Yksi on se, että se todella rauhoittaa asiakkaita ja ... Ja hän ei halua baristoja, jotka ovat ikäviä. Mutta toinen asia on, että se saa työntekijän tuntemaan itsensä hallitsevan tilannetta.

Ja sitten viimeinen, enkä keksinyt tätä, mutta yksi Stanfordin kollegoistani, joka on ... Hän on niin hyvä tekemisissä ikävien ihmisten kanssa, mitä hän tekee, hän teeskentelee olevansa lähinnä hyönteisten sijasta keräilijä, hän on eräänlainen ääliö keräilijä, hän kerää erilaisia ​​nykäyksiä, ja kun joku kohtelee häntä kuin likaa, hän sanoo itselleen: 'Olen niin onnekas, että minulla on täällä niin mielenkiintoinen näyte.' Joten sinulla on omituinen uudelleenkehitys ja kummallakin tavalla, vaikka kirjoitan kaikki nämä kirjat nykäyksillä, en voi tehdä sitä, mutta hän voi. Joten se on vain, tarkoitan, joitain outoja asioita, joita teemme mielellämme saadaksemme läpi vaikeita tilanteita, vain hämmästyttää minua ihmisinä.

Brett McKay: Joo ja tämän uudelleenkehittämisen kanssa, luulen, että olemme kaikki tehneet sen aiemmin, jossa, okei, yrität löytää huumorin tilanteesta, tai vain virittelet ja muutat robotiksi melkein vain suojellaksesi sielusi, mutta ... ymmärrän, että yksi uudelleenkehittämisen vaaroista on, että se voi antaa sinulle mahdollisuuden hyväksikäyttää enemmän kuin luultavasti pitäisi. Kuten minä…

Bob Sutton: Jep.

Brett McKay: Joten miten vältät sen?

Bob Sutton: Kuten olen jo sanonut, mene ulos, jos voit, mutta se on mielenkiintoista, joten jos katsot… On olemassa sekä tutkimuksia että tapauksia ihmisistä, jotka taistelevat menestyksekkäästi meitä väärinkäyttäjiä vastaan, on tiettyjä asioita, joita he tekevät jotka ovat melko johdonmukaisia, yksi asia, jonka he dokumentoivat. En ole asianajaja, mutta jokainen asianajaja kertoo sinulle enemmän, mitä dokumentoit, sitä parempi tapa sinulla on, ja toinen asia on saada liittolaisia. Ja vain yksi suosikkini esimerkkeistä, se on itse asiassa eläinvalvontaviranomaiselta, joka kirjoitti minulle vuosia sitten, ja hän kirjoittaa minulle, hän sanoi: 'Joten meillä oli tämä todella, todella väärinkäyttäjä ja muuten, rasistinen, työtoveri, joka oli liekki meitä kaikkia ', ja niin hän sanoi:' Menin pomoni luo ja sanoin ... 'Väkivallan tekijä oli myös nainen ...' Sanoin, että hän kohtelee meitä kuin likaa, hän on kamalaa. ' Ja pomoni sanoi: 'En voi tehdä mitään asialle.'

Ja mitä he tekivät, he kokoontuivat niin sanotut A-reikäpäiväkirjat, joten nämä viisi tai kuusi työtoveria vain pitivät kirjaa, jossa he kirjoittivat kaiken, mitä hän teki kahden viikon ajan, ja sitten toivat sen heidän pomo, ja sitten ääliö oli kadonnut noin 24 tunnin sisällä. Ja se ei ole aina niin helppoa tehdä, mutta minulle, olet saanut liitoksen yhdessä muiden ihmisten kanssa ja dokumentaation ja sitten mennyt ihmisiin, joilla on valtaa, mikä ei aina toimi, mutta joskus se on tehokasta.

Brett McKay: Aivan, joten se on tapa taistella takaisin, joten et voinut välttää, uudelleenkehittäminen ei toimi, joten taistelet takaisin, joten tämä on fiksu tapa taistella takaisin, dokumentoida ja kehittää liittolaisia, mutta luulen varsinkin kun he ajattelevat taistelua ääliön takia, ajattelet George Costanzan asiaa, kuten 'ääliökauppa soitti ja he loppuivat sinusta' ja että tyypillisesti…

Bob Sutton: Aivan, oikein.

Brett McKay: Se ei yleensä toimi.

Bob Sutton: Se ei yleensä toimi, varsinkin jos… Ja kun ihmisillä on enemmän valtaa kuin sinulla, [naureskella] se ei yleensä toimi. Vaikka… Joten siellä on kaveri nimeltä Bennett Tepper, joka opiskelee väärinkäyttöä, ja hänellä on mielenkiintoisia todisteita siitä, että kun ihmisillä on väärinkäyttäviä pomoja, he kutsuvat julkisesti pomo ja taistelevat, että se on todellakin parempi heidän mielenterveydelleen, mikä todella tavallaan yllättänyt minut, mutta se yllättää myös hänet, mutta näyttää olevan joitain todisteita siitä, että ihmiset, jotka taistelevat aggressiivisesti, että joissakin tilanteissa se voi olla heille parempi, se on tapaus, jossa mielestäni tarvitsemme lisää tutkimusta ja se on jotain, jonka jos aion neuvoa jotakuta, sanoisin olevan varovainen, ettet tekisi sitä jollekulle, jolla on enemmän valtaa kuin sinä, mutta joskus, että se voi olla tehokasta.

Yksi asia, josta meidän pitäisi todella puhua myös täällä, on se, että oletamme - ainakin oletan tässä keskustelussa toistaiseksi - että väärinkäyttäjä tietää, että hän on väärinkäyttäjä. Keskimäärin suurimman osan ajasta, jolloin ihmiset jättävät toisten olonsa pahaksi, he eivät ole siitä tietoisia, joten yksi parhaista ja tehokkaimmista tavoista taistella on ainakin yrittää käydä kulissien takana keskustelu henkilön kanssa. sano hänelle, sinä saat minut ja muut tuntemaan itseni huonosti, ja tässä mitä teet, voisitko työskennellä käyttäytymisesi suhteen? Ja se osoittautuu todella toimivan monissa tapauksissa. Ja sitten jotain muuta, josta… Ja olen jo puhunut siitä, mikä on todella tärkeää, on se, että ihmiset, jotka ovat nykiviä tai jättävät muita huonosti, jos heillä voi olla mentoreita tai ihmisiä elämässään auttamaan heitä kääntämisessä, voi olla hyvin tehokas.

Itse asiassa näin tapahtui Steve Jobsin kanssa, kuulemme kaikki tarinat siitä, mikä ääli hän oli, ja minulla on tämä ... Erittäin hyvä auktoriteetti, siellä on kaveri nimeltä Ed Catmull, Pixarin presidentti vuosikymmenien ajan, joka työskenteli Steve Jobsin kanssa 25 vuotta, ja yksi Edin väittämistä asioista on, että kun Steve ikääntyi, hänestä tuli todella mukavampi ja mukavampi, hän olisi edelleen aggressiivinen tarvittaessa, mutta hän sai paljon strategisemman ja keskimäärin kohtelee ihmisiä paremmin, mutta hän sanoi lehdistö tuskin huomasi, koska kaikki vanhat tarinat olivat siellä. Ja mitä hänellä oli, hänellä oli valmentaja, hänellä oli kaveri nimeltä Bill Campbell, joka oli hänen aluksellaan Applessa, ja se oli hänen rakas ystävä, joka auttoi Steveä tulemaan paremmaksi ihmiseksi. Joten vaikka kuuletkin Steve Jobsin tarinan, se on merkki siitä, että me kaikki voimme muuttaa.

Brett McKay: Mielestäni se on hyvä asia. Sen sijaan, että tapaan välitöntä asiaa, aion taistella aggressiivisesti, tehdä backstage-juttu, luulen, että olemme kehittäneet tämän kulttuurin nyt, missä näet sen sijaan, että tekisit sen, ihmiset haluavat vain julkistaa sen ja palata takaisin ihminen, sitten se vain ... Se palaa, mikään ei parane, koska henkilö, johon ryöstetään tai mitä tahansa, hän kaivaa kantaansa, koska hän puolustautuu, mikä on ymmärrettävää. Olen varma, että jos heillä olisi ollut vain yksityinen keskustelu, he olisivat voineet korjata kaikki nämä asiat.

Bob Sutton: Joo, niin ironisesti ... Joten tämä on hieno asia. Yksi parhaista tavoista muuttaa joku ääliöksi on kutsua heitä sellaiseksi. [Naurua] Joten ei ole vain nykiminen liikkeessä kutsuminen heitä yhdeksi, se itse asiassa ... Vaikka he eivät olekaan sellaisia, päädyt ... Sinä puhuit sellaisesta tissi-tatusta, se johtaa tilanteeseen, jossa kaikki kärjistyvät ja niin se on yksi ironiasta. Kirjoitan nämä kirjat A-reikistä, nykimisistä ja muusta, mutta yksi pahimmista tavoista käsitellä niitä on kutsua heitä yhdeksi, joten siellä on… Kyllä, olen samaa mieltä sinä sanot.

Brett McKay: Luulen, että ajatus olisi kuin sanoisi: 'Olet ääliö', sanoa: 'Hei ...' Ja mainitse erityinen käyttäytyminen tai toiminta ja sano, että… Sillä on tämä vaikutus, ja he ovat kuin: 'Voi, En tajunnut sitä. Kiitos, että tuot tämän huomioni. ' Tai he voivat olla sertifioitu sosiopaatti ja aivan kuten 'Minua ei kiinnosta' ja se ... Siinä vaiheessa huomaat: 'Okei, no, minun täytyy levittää tätä tai vain päästä pois täältä.'

Bob Sutton: Jep jep. Mutta niin minulle, kun sanot kuvailevasi jonkinlaista asennetta, ja muuten, tämä on näyttöön perustuvaa, useimmat ihmiset, jotka kohtelevat muita huonosti, eivät tee sitä tarkoituksellisesti eivätkä ymmärrä niiden vaikutusta '' minulla on muita. Toisinaan voi olla, ja urheilussa puhumme siitä, että strategisesti pelotellaan, ja se toimii tietyissä tilanteissa, se toimii armeijassa, se voi toimia joissakin oikeudenkäynneissä, mutta suurimman osan elämästä, yhteistyöstä ja yhteistyö ja ihmisten kunnioittaminen on strategisin siirto.

Brett McKay: Selvä, jälleen kerran, tämä on jotain, luulen, että se on taito selvittää, milloin tehdä mitä, se on taito, joka vaatii harjoittelua.

Bob Sutton: Olen täysin samaa mieltä, eikä sen tekemiselle ole mitään korvaavaa, ja näen tämän ... 'Koska opetan Stanfordissa 37 vuotta, näen, että jotkut mielenkiintoisimmista opiskelijoistani käyvät läpi jaksoja, jolloin he tulevat ulos ja he' ovat todella onnistuneita ja he vain ajattelevat olevansa niin suuria, ja sitten he käyvät läpi jonkin verran taistelua, jossa maailma alkaa pudottaa heitä hieman, ja he kasvavat ajan myötä. Niitä ei tapahdu kaikkien kanssa. Kun katsomme urheilua, näemme joitain ihmisiä, jotka ovat kasvaneet ajan myötä yhä kypsemmiksi, ja sitten ihmisiä, jotka eivät paranna lainkaan. Joten se ei toimi kaikille, mutta varmasti, kuten sanot, valmentajalla, mentoroinnilla ja kokemuksella on merkitystä.

Brett McKay: Joten puhuimme selviytyneistä nykäyksistä, joten vain poistu heistä, saatat olla irtisanoutunut työstäsi, vain etääntyä, palata asiakkaita tarvittaessa, anna asiakas tiimisi huonoille henkilöille, muotoilemalla tilanne uudelleen, joten se ei Älä vain vaikuta sinuun yhtä paljon kognitiivisen käyttäytymisterapian harjoittamista, ja ole sitten strateginen torjunnassa, kun teet. Mutta puhutaan tästä, kuten miten ... Olkaamme positiivisia täällä. Kuinka voimme kehittyä, miten ihmiset voivat luoda organisaatioita, joissa se on luonnollisesti nykimistä? Se on nykimätön ja se on nykimätön tai ääliö.

Bob Sutton: No, minä rakastan sitä. Ja muuten, näin alun perin pääsin tähän aiheeseen, sanoin: 'No, eikö meillä voi olla suhteellisen nykimätön sivusto?' Joten miten rakentaa nykiminen vapaa työpaikka? Minulle se alkaa ylimmän johdon ja johtajien käyttäytymisestä, kun he kohtelevat muita ihmisiä kunnioittavasti, siitä tulee tarttuvaa. Joten se on eräänlainen ratkaisu minulle. Toinen mielestäni tärkeä ratkaisu on olla selkeä palkatessasi ihmisiä, joita emme tuo mukaan ääliöiksi. Joten olen itse asiassa yksi suosikkiyrityksistäni ja valitettavasti hän kuoli, että siellä on tämä kaveri Paul Purcell, joka oli Bairdin toimitusjohtaja, ja Bairdilla oli ... Ja he eivät käyttäneet sensuroitua versiota, mutta heillä ei ollut - ääliösääntö, ja he mainitsivat palkkaamisessa, ja Paul Purcell kerran puhun hänen kanssaan puhelimessa ja hän sanoi: 'Joten sanon heille haastattelun aikana, jos he toimivat ääliönä, aion heidät potkaista. ', Ja hän potkaisee ihmisiä ja erittäin menestyvää yritystä.

Toinen asia, joka on mielestäni luultavasti tärkein asia ajatellessani jerk-kulttuuria, on se, että kun joku kohtelee muita epäkunnioittavasti, ei ole vain lupaa, vaan se on melkein melkein pakollista kutsua ihmisiä nykimään ja mielestäni hyvä yhteenveto, onko se… Joten yksi opiskelijoistani, yksi rikkaimmista ja menestyneimmistä opiskelijoistani, hänen nimensä on Shona Brown, joten hän oli Googlessa neljänneksi noin 10 vuoden ajan, korkein sijoitus ei-tuote haastattelen Shonaa ”No A-hole” -kirjasta ja sanoin: ”Kerro siis Googlesta.” Ja hän sanoi: 'No, joten mielestäni kulttuuri toimii täällä, on se, että ei ole tehokasta olla ääliö täällä, ja joten jos haluat päästä eteenpäin, jos haluat työsi tehdä, vaikka olisitkin ole mukava ihminen, sinun on oltava mukava muille ihmisille. ' Ja se on mielestäni yksi parhaista yhteenvedoista, koska on olemassa kulttuureja, joista tiedän ja epäilen teidän tietävän, että muiden ihmisten hoitaminen lialla on tehokas tapa päästä eteenpäin, mutta ainakin perinteisesti, ainakin vanhassa päivät, taaksepäin puukottavat ihmiset, huonosti suuhuivat ihmiset, kohdella heitä epäkunnioittavasti, se ei ollut tapa päästä eteenpäin Googlessa.

Brett McKay: Ei, luulen, että ajatus olla vain etukäteen, johtajuus olla edessä, että olet vain, a-reikiä ei sallita. Ja se voi mennä pitkälle nippaamalla tavaraa alkuunsa. Täällä Tulsassa, pääkonttorissa, se on QuikTripin, lähikauppaketjun pääkonttori, ja siellä on itse asiassa tämä tarina, joten nykyinen toimitusjohtaja on Chet Cadieux, hänen isänsä perusti QuikTripin, ja hänen isänsä lähetti kirjeen, koska hän oli aloittanut Kuultuaan, että jotkut johtajat kohtelivat asiakkaita kuin paskaa, niin hänen isänsä lähetti kaikille kirjeen, jossa sanottiin: 'Kukaan ei halua työskennellä ** reiän parissa, enkä salli sitä'.

Bob Sutton: Vau!

Brett McKay: Ja niin heillä oli niin, joten QuikTripillä on selkeä ei-reikäsääntö, ja heillä on ollut se, mielestäni 80- tai 70-luvulta lähtien, tarkoitan, että se on ollut jonkin aikaa, joo.

Bob Sutton: Vau, en tiennyt sitä. Se on upeaa.

Brett McKay: Joo, ja QuikTripin upea, se on kuin minun… Rakastan mennä sinne, koska asiakaspalvelu on erittäin upeaa, he ovat vain ystävällisiä ja nopeita, ja se on suosikkipaikkani.

Bob Sutton: Joten se muistuttaa minua, yksi suurimmista ongelmista tässä on lähinnä, mitä teet supertähtien kanssa, jotka ovat nykiviä? Ja rehellisesti, mielestäni se on yksi suurimmista haasteista. Varmasti urheilussa meillä on tämä ongelma, mutta myös yrityksissä, asianajotoimistoissa vaimoni johti muutaman vuoden ajan suurta asianajotoimistoa, kun sinulla on eräänlainen supertähti sateentekijä ja hän kohtelee muita kuin likaa, sinä ' meillä on ongelma. Minulle tämä on eräänlainen kulttuurin testi, ei jos joku on suhteellisen voimaton, ja terveydenhuollon maailmassa mielestäni sairaala on todella hyvä asia, terveydenhuollon ketju on Clevelandin klinikka, ja tämä on yksi asia ja että vuosia, ja heillä on edelleen se, heillä oli tämä malli, että voit olla supertähtikirurgi, se on hienoa, mutta jos kohtelit ihmisiä kuin likaa, me pääsemme eroon sinusta. Ja kuulin tämän Toby Cosgroveelta, joka oli Cleveland Clinicin johtaja vuosia, ja minulla oli siellä myös leikkaus, ja yksi syy, miksi valitsin, rehellisesti sanottuna, leikkauksen Cleveland Cliniciin, joten lentin 1500 mailia Clevelandiin Sen sijaan, että yöpyisivät Stanfordissa, oliko heillä ollut paljon nykäyksiä Stanfordissa sydänkirurgian osastolla.

Ja kun menin Clevelandiin, se on kuin, he todella olivat kaikki sellaisia ​​kuin nämä sivistyneet, vaatimattomat keskilänsimaalaiset, ja myös heidän kirurgiset tuloksensa olivat parempia, joten se vaikutti ehdottomasti myös minun päätökselleni, mutta teidän mielestänne, joka on selkeä se ja ihmisten kutsuminen, kun he ovat pahoja, erittäin tärkeitä, erityisesti voimakkaita ihmisiä.

Brett McKay: No, Bob, minne ihmiset voivat mennä oppimaan lisää kirjoittamistasi kirjoista ja työstäsi?

Bob Sutton: Joten luultavasti verkkosivustoni, bobsutton.net ja kaikki voivat Googlistaa kaiken nyt, joten voit löytää kaikenlaisia ​​asioita minusta, mutta bobsutton.net on todennäköisesti tehokkain yhden luukun ostos.

Brett McKay: Selvä, no, Bob Sutton, kiitos ajastasi, se on ollut ilo.

Bob Sutton: Se on ollut ilo. Kiitos.

Brett McKay: Vierasni täällä on Bob Sutton. Hän on organisaatiopsykologi, johtamisen professori Stanfordissa. Hän on kirjoittanut kirjat 'Ei A-reikä -sääntöä' ja 'A-reiän selviytymisopas'. Ne ovat kaikki saatavana Amazon.com-sivustolta. Saat lisätietoja hänen työstään hänen verkkosivustoltaan bobsutton.net. Katso myös näyttelyhuomautuksemme osoitteesta aom.is/jerks, josta löydät linkkejä resursseihin, joissa voit syventää tätä aihetta.

No, tämä yhdistää toisen painoksen AOM-podcastiin, tutustu verkkosivustoomme osoitteessa artofmanliness.com, josta löydät podcast-arkistomme sekä tuhansia artikkeleita, jotka olemme kirjoittaneet vuosien varrella, ja jos haluat nauttia ilmaisista jaksoista AOM-podcastin, voit tehdä sen Stitcher Premiumissa. Siirry osoitteeseen stitcherpremium.com, rekisteröidy, käytä koodia, MANLINESS uloskirjautumisen yhteydessä ilmaiseksi kuukauden kokeilujaksolle. Kun olet rekisteröitynyt, lataa Stitcher-sovellus Androidille tai IOS: lle ja voit alkaa nauttia AOM: n ilmaisista jaksoista Podcast, ja jos et ole vielä tehnyt niin, kiitän, jos käytät minuutin antaa meille arvostelu Apple Podcastista tai Stitcheristä, se auttaa paljon, ja jos olet jo tehnyt sen, kiitos. Harkitse esityksen jakamista ystävän tai perheenjäsenen kanssa, jonka luulet saavan siitä jotain. Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuesta. Seuraavaan kertaan tämä on Brett McKay, joka muistuttaa sinua paitsi kuuntelemasta AOM-podcastia, myös panemaan kuullut toimintaan.