Podcast # 610: Kuka elää selviytymistilanteissa, kuka kuolee ja miksi

{h1}


Miksi jotkut ihmiset selviävät katastrofeissa tai onnettomuuksissa ja toiset kuolevat? Tutkiessani tätä kysymystä vieraani on paljastanut psykologisia ja filosofisia näkemyksiä paitsi hengenvaarallisten kriisien käsittelemisestä myös strategisesta navigoinnista kaikissa tilanteissa, joihin liittyy riskejä ja päätöksentekoa.

Hänen nimensä on Laurence Gonzales Hän on lentäjä, toimittaja ja useiden kirjojen kirjoittaja, mukaan lukien tämän päivän keskustelun painopiste: Syvä selviytyminen: Kuka elää, kuka kuolee ja miksi. Tänään näyttelyssä keskustelemme siitä, kuinka tarina isänsä ammutusta taivaalta toisen maailmansodan aikana sai Laurence-matkan tutkimaan selviytymisen salaperäisiä taustoja. Laurence selittää sitten, mitä meille tapahtuu henkisesti ja henkisesti katastrofitilanteessa, joka saa meidät tekemään huonoja päätöksiä, kuinka henkiset mallit voivat saada meidät pulaan ja miksi sääntöjen rikkojat selviävät todennäköisemmin kuin sääntöjen seuraajat. Sitten Laurence käy läpi monimutkaisuuden teoriaa, ja miten asioiden turvallisemmaksi tekeminen voi tehdä niistä entistä vaarallisempia. Sitten puhumme siitä, miksi lapsillesi huutamisen tiheys korreloi mahdollisuuksiin selviytyä hengenvaarallisesta hätätilasta, ennen kuin keskustelun lopetetaan keskustelemalla paradokseista mahdollisista eloonjääneistä, on tartuttava, mukaan lukien sekä realistinen että toiveikas samaan aikaan.


Jos luet tätä sähköpostitse, napsauta viestin otsikkoa kuunnellaksesi ohjelmaa.

Näytä kohokohdat

  • Laurencen isän selviytymistarina
  • Kuinka Laurencesta tuli sitten temppuohjaaja
  • Tunteiden rooli selviytymiskenaarioissa
  • Kuinka henkiset mallit auttavat ja satuttavat meitä selviytymistilanteissa
  • Henkiset mallit, joissa ihmiset tapetaan terrori-iskuissa
  • Miksi sääntöjen rikkojat yleensä selviävät enemmän kuin sääntöjen seuraajat
  • Mikä on monimutkaisuuden teoria? Kuinka se selittää, miten onnettomuudet tapahtuvat?
  • Se, miten asioiden tekeminen turvallisemmaksi, lisää järjestelmiemme monimutkaisuutta
  • Kuinka selviytyneet hallitsevat paniikkivasteensa
  • Kuinka selviytyneet tasapainottavat toivoa ja todellisuutta?

Resurssit / Ihmiset / Artikkelit mainitaan Podcastissa

Kirjakansi Laurence Gonzalesin syvästä selviytymisestä.

Yhdistä Laurenceen

Laurencen verkkosivusto


Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Apple Podcasts.



Pilvinen.


Spotify.

Nitoja.


Google Podcasts.

Kuuntele jakso erillisellä sivulla.


Lataa tämä jakso.

Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.


Kuuntele ilman mainoksia Stitcher Premium; saat ilmaisen kuukauden, kun käytät koodia 'manliness' kassalla.

Podcast-sponsorit

Napsauta tätä nähdäksesi täydellisen luettelon podcast-sponsoreistamme.

Lue transkriptio

Brett McKay: Brett McKay täällä ja tervetuloa toiseen julkaisuun The Art of Manliness podcast. Miksi jotkut ihmiset selviävät katastrofeissa tai onnettomuuksissa ja toiset kuolevat? Tutkiessani tätä kysymystä vieraani on paljastanut psykologisia ja filosofisia näkemyksiä paitsi hengenvaarallisten kriisien käsittelemisestä myös strategisesta navigoinnista kaikissa tilanteissa, joihin liittyy riski ja päätöksenteko.

Hänen nimensä on Laurence Gonzales, ja hän on lentäjä, toimittaja ja useiden kirjojen kirjoittaja, mukaan lukien tämän päivän keskustelun painopiste: Deep Survival: Who Lives, Who Dies and Why. Tänään näyttelyssä keskustelemme siitä, kuinka tarina isänsä ammutusta taivaalta toisen maailmansodan aikana sai Laurence-matkan tutkimaan selviytymisen salaperäisiä taustoja. Laurence selittää sitten, mitä meille tapahtuu henkisesti ja henkisesti katastrofitilanteessa, joka saa meidät tekemään huonoja päätöksiä, kuinka henkiset mallimme voivat saada meidät pulaan ja miksi sääntöjen rikkojat selviävät todennäköisemmin kuin sääntöjen seuraajat. Sitten Laurence käy läpi monimutkaisuuden teoriaa, ja miten asioiden turvallisemmaksi tekeminen voi tehdä niistä entistä vaarallisempia. Sitten puhumme siitä, miksi taajuus, jolla huudat lapsillesi, korreloi mahdollisuuksiisi selviytyä hengenvaarallisesta hätätilasta, ennen kuin keskustelumme lopetetaan keskustelulla mahdollisista selviytyneistä paradokseista, on tartuttava siihen, että he ovat sekä realistisia että toiveikkaita samaan aikaan. Kun esitys on ohi, tarkista näyttelyilmoitukset osoitteesta aom.is/deepsurvival. Laurence liittyy minuun nyt clearcast.io -palvelun kautta.

Laurence Gonzales, tervetuloa näyttelyyn.

Laurence Gonzales: Kiitos.

Brett McKay: Joten kirjoitit kirjan melkein ... Tulossa melkein 20 vuotta sitten, Deep Survival: Kuka elää, kuka kuolee ja miksi. Tämä on kirja selviytymisen psykologiasta, jossa menet ja katsot maailmassa sattuneita onnettomuuksia, ja siellä on vuoren katastrofeja, ihmisiä eksyy, ihmisiä hukkuu jokiin. Tämä on myös hyvin henkilökohtainen kirja, koska kutot koko sen läpi tarinan omasta tarinastasi, mutta myös isäsi tarinan. Isäsi tarina aloitti tämän etsinnän siitä, miksi ihmiset selviävät vaikeissa tilanteissa. Voitteko kertoa meille siitä tarinasta ja kuinka se aloitti tämän matkanne?

Laurence Gonzales: Ehdottomasti. Isäni oli taistelulentäjä toisessa maailmansodassa, hän oli B-17-lentäjä, hän lensi Englannista ja Saksan yli. Ja 23. tammikuuta 1945 hän teki pommi-iskuja Dusseldorfiin, missä on iso rautateiden ratapiha. Ja ennen kuin hän pääsi kohteeseen, hänen vasemman siipensä ammuttiin ilma-aluksen tulella. Tämä oli yksi niistä jättimäisistä hyökkäyksistä lähellä sodan loppua, joihin he asettivat joskus tuhannen koneen aarteita. Tämä erityinen tehtävä oli noin 700 lentokonetta, ja isäni oli aivan ensimmäinen kone ja hän oli lentäjä, joten hän edusti kaikkia muita, kaikki näkivät tämän tapahtuvan. Ja hänen vasen siipi ammuttiin pois, mikä tarkoitti hänen oikean siipiään lentävän edelleen, joten se kääntyi ylösalaisin ja alkoi pyöriä ja pyöri niin nopeasti, että g-voimat vetivät lentokoneen erilleen ja isäni oli pienessä ohjaamon osassa, joka oli repeytynyt ja hän putosi 27 000 jalkaa.

Hän ei koskaan päässyt ulos, hän ei koskaan saanut laskuvarjoaan, joka oli istuimensa alla. G-voimat olivat liian suuria, joten olennaisesti kylpyammeen aerodynamiikan ansiosta hän putosi 27000 jalkaa ja selviytyi. Ja itse asiassa hän loukkaantui erittäin pahasti, mutta saksalaiset veivät hänet vankileirille. Se oli vankileirin sairaala, ja siellä oli ranskalainen kirurgi, joka laittoi hänet takaisin yhteen mahdollisimman hyvin. Ja isäni todella teki sen kotiin, hänet vapautettiin patentilla ja hän tuli kotiin. Tämä oli 45-vuotias, olen syntynyt pari vuotta myöhemmin ja vartuin näiden tarinoiden kanssa, jotka kuulostivat minulta uskomattomalta, mutta vartuin myös siinä mielessä, että 'Hei, en olisi voinut olla täällä, jos isäni… ”Kaikki muut miehistössään tapettiin paitsi hän. Ja jos isäni ei olisi jotenkin selviytynyt siitä syksystä, en olisi täällä, ja se oli hyvin eksistentiaalinen ajatus pienelle lapselle, ja se oli myös erittäin iso asia varttuessani joka syy 23. tammikuuta. äiti söisi erityisen aterian ja tekisi kakun ja juhliisi isäni selviytymistä. Joten olimme kaikki hyvin tietoisia tästä, ja se aloitti pyrkimykseni selvittää kuka elää, kuka kuolee ja miksi ja lopulta johti minut kirjoittamaan kirjan Syvä Survival.

Brett McKay: Ja mikä mielenkiintoista, isäsi ei koskaan lentänyt sen jälkeen, mutta sitten jatkoit itsesi temppu-lentäjäksi.

Laurence Gonzales: Joo, [naureskella] tein. Minä todellakin. Kasvoin ajatuksella, että lentokoneella lentäminen oli hienointa asia maailmassa ja että vielä siistimpi olisi lentää ylösalaisin savun kanssa. Heti kun pystyin järjestämään sen, sain lentoluvan. Olen ollut ohjaaja suurimman osan elämästäni ja noin kahdeksan vuoden ajan 90-luvun alussa koko 90-luvun puolivälin, lentin taitolentoa. Ja lentin enimmäkseen huvin vuoksi, lentin hieman kilpailua, mutta lenin erittäin suuritehoisella lentokoneella nimeltä Pitts Special, jota minulla ei luultavasti ollut liiketoimintaa, mutta siellä se oli. Se oli hauskinta mitä olen koskaan ollut.

Brett McKay: Mutta mielestäni se on mielenkiintoista. Luulen, että useimmat ihmiset, jos he kuulisivat isänsä melkein kuolleen lentokoneessa, he välttäisivät lentokoneita, mutta sinä olit kuin 'Ei.' Minä menen. ' 'Aion tehdä joitain vaarallisimpia asioita, joita teet. Aion kääntyä ylösalaisin ja kääntää lentokoneessa. '

Laurence Gonzales: [naureskelu] No, se on hauskaa, otin isäni… Joten kun olin lentokilpailussa, heillä on nämä ilmarutiinit, jotka sinun on tehtävä. Se on kuin pakollinen kuvasarja, jonka teet taivaalla, joten se voi olla pyöritys ja rulla Kuuban kahdeksassa, ja Immelmann ja mitä tahansa muuta, mitä he sinulle määräsivät. Ja valmistauduin kilpailuun ja isäni oli 70, sanoin: ”Haluatko mennä? Haluatko nähdä mitä teen? ' Ja hän sanoi: 'Toki', ja menimme ylös. [naureskella] Ja otin hänet läpi urheilijarutiinini taitolentokilpailussa. Hän ei sanonut paljoakaan, olimme yhdessä kuulokkeissa, palasimme takaisin maahan ja hän sanoi: 'Olet todella hyvä lentäjä.' Mikä on lopullinen, jota olen odottanut koko elämäni.

Brett McKay: No, Deep Survival -kirjassa keskityt ensisijaisesti katastrofeihin, joita tapahtuu, kun ihmiset harrastavat ulkoilua. Miksi kirjoitit kyseiseen aiheeseen?

Laurence Gonzales: Joten olin työskennellyt National Geographicissa tekemällä sitä, mitä kutsumme, seikkailujournalismiksi. National Geographicilla oli muutaman vuoden ajan lehti nimeltä National Geographic Adventure. Ja menisin ulos, meillä oli vitsi, toimittajalla John Rasmuksella ja minulla oli vitsi. Se oli, että hän yritti tappaa minut ja yritin palata tarinalla. Joten lähdemme seikkailemaan. Menisin oppimaan kalliokiipeilyä, tai menisin jäätikön kansallispuistoon ja eksyin. Muutaman vuoden kuluttua tulin eräänä päivänä hänen luokseen ja sanoin: 'Tiedätkö, me glamouroimme näitä juttuja ja julkaisemme nämä kauniit valokuvat, ja ihmiset haluavat mennä sinne tekemään mitä olemme tehneet. Ja luulen, että olemme heille velkaa sanoa: 'Hei, voit tapeta siellä. Ja tässä on joitain asioita, jotka sinun pitäisi ajatella ennen lähtöäsi. ”” Ja hän sanoi: ”Ei, ei, ei. Mainostajat eivät koskaan suosisi sitä. He vihaisivat sitä. ' Ja pidin häntä itse asiassa pari vuotta, ennen kuin hän lopulta sanoi: ”Okei. Mene eteenpäin ja tee se. ' Ja tein palan lehdessä nimeltä The Seikkailun säännöt, ja se oli juttu psykologiasta siitä, miten ihmiset tekevät ... Pohjimmiltaan sen tarkoitus oli, miksi älykkäät ihmiset tekivät tyhmyyttä. Ja se sai minut aloittamaan tosissaan tekemällä syvää selviytymistä.

Ja tämä kaikki alkoi jo 70-luvun alussa, kun tutkin lentoyhtiön onnettomuuksia. Ja menisin aina NTSB: lle ja sanoin: 'Tiedätkö, tämä kaveri, joka kaatui koneellaan, lentäjä, hän on todella fiksu kaveri. Hänellä on 30000 tuntia. Hän on entinen armeija. Hänellä on tekniikan maisteri. Miksi hän teki tämän tyhmyyden ja lensi koneensa maahan? ” Ja he sanoivat aina: 'No, emme tiedä, hän on kuollut. Emme voi haastatella häntä. Haluamme tietää myös sen. ' Ja ajattelin aina, että tämä on mielenkiintoisin kysymys: 'Miksi fiksu kaveri teki tämän tyhmyyden?' Joten kirjoittaessani Syvää selviytymistä kirjoitin kaikista näistä erämaaonnettomuuksista ja virkistysonnettomuuksista, mutta yritin myös yhdistää ne muihin elämämme asioihin, joihin liittyy riski ja päätöksenteko, kuten hedge-rahaston hoitaminen, syöpälääkäri, mikä tahansa tavallinen toiminta, johon liittyy puutteellisia tietoja tai sekavia tietoja, jos sinun on tehtävä päätös.

Brett McKay: No, joo, se asia ulkona on ... Olet monimutkaisessa ympäristössä, jossa sinulla on hyvin vähän hallintaa ... Itse asiassa et hallitse suurinta osaa näistä asioista, säästä ja maastosta. Ja se on kuin suurin osa elämästä; asut monimutkaisessa liiketoimintaympäristössä, sinun on tehtävä niin paljon päätöksiä etkä voi hallita paljon näitä tekijöitä. Ja niin, kirjanne ensimmäisessä osassa puhutte: 'Okei, miksi ihmiset pääsevät ensinnäkin näihin suolakurkkuihin? Miksi ihmiset joutuvat onnettomuuksiin erämaassa? ' Ja keskityt kirjan ensimmäiseen osaan puhumalla ihmisten tunteiden roolista, en tiedä ... Saa ihmiset tekemään huonoja päätöksiä. Joten mitä tunteillemme tapahtuu, kun kohtaamme selviytymisen tai katastrofiskenaarion?

Laurence Gonzales: Joten kaikki tuntevat tämän skenaarion. Olen kotona, vaimoni on kotona. Me molemmat tiedämme olevamme täällä. Me molemmat tiedämme, ettei kukaan muu ole täällä, koska me suojaamme paikalla koronaviruksen takia. Lisäksi tiedämme, että talossamme ei todennäköisesti ole karhuja juuri nyt. Joten tulen ylös portaita ja tulen kulman taakse ja yhtäkkiä vaimoni on aivan edessäni tulossa toista tietä, tartun rintaani ja menen: “Voi luihani! Pelästytit minut.' Ja me nauramme. Ja sitten koko asia rauhoittuu. Mutta tuohon hämmästymishetkellä tapahtuu mielenkiintoisia asioita, koska mikään kognitiivisesta tiedostani, josta juuri kerroin sinulle, ei tee mitään eroa. Hämmästyneisyyden emotionaalinen vaste on täynnä melkein välittömästi, ja se tarkoittaa, että sydämeni kilpailee, steroiditasoni nousee verenkiertooni, lihakseni kireät, hengitys nopeutuu. Kaikki taistelua tai lentovastetta varten vahvistetaan, vaikka sille ei ole mitään loogista syytä.

Joten mitä tämä kertoo meille? Tämä kertoo meille ensinnäkin, tunne ja järki toimivat suurimmaksi osaksi kuin kiipeily. Ja kun tunteet ovat erittäin korkeat, syy menee ulos ikkunasta, eikä se vain toimi lainkaan. Näissä tällaisissa tilanteissa meillä ei ole tapana muodostaa uutta käyttäytymistä, meillä on tapana tehdä aikaisemmin tekemämme eikä meillä ole tapana saada paljon valinnanvaraa reagoinnissamme. Joten riippumatta siitä, kuinka monta vuotta vaimoni ja minä olemme olleet naimisissa, riippumatta siitä, kuinka monta kertaa näin on tapahtunut pienessä talossamme, en voi estää sitä tapahtumasta. Ja meillä on tämä vitsi, koska hän tulee kulman taakse ja kuulee minut portaissa ja sanoo: 'Karhu! Karhu!' Hän tietää, että hän järkyttää minua ja yrittää estää sen. Joten tämä on pohjimmiltaan monissa skenaarioissa, joita kuvasin kirjassa Deep Survival, jossa kuvataan tunteiden valloittamia ihmisiä, kun he käyttävät aikaa istua alas ja miettiä mitä tekivät, he eivät tekisi sitä .

Brett McKay: Ja puhut myös tästä käsitteestä: ensisijaiset tunteet ja sitten toissijaiset tunteet. Ja hengissä olevat ihmiset yleensä… He ovat kouluttaneet noita toissijaisia ​​tunteita.

Laurence Gonzales: Joo. Joten kun olemme syntyneet, meillä on joukko sisäänrakennettuja tunteita. Pienillä vauvoilla on… He voivat itkeä. Jos pidät vauvaa kainaloissasi edessäsi, hän potkaisee jalkojaan rytmisesti. Ja hänellä on joukko reaktioita. Itse asiassa vauvoilla on todella voimakas hätkähdyttävä reaktio. Jos teet kovaa ääntä, vauva hätkähtää ja itkee. Uskon, että useimmat luontotyyppistämme eläimet ovat syntyneet luontaisen käärmeiden pelon ja käärmeiden kaltaisten muotojen kanssa. Mutta näiden ensisijaisten tunteiden lisäksi, kuten he kutsuvat niitä, kehität kaikenlaisia ​​toissijaisia ​​tunteita. Ja he seuraavat melko tunnettua polkua. Opit pitämään niistä asioista, jotka ovat sinulle hyviä, ja opit pitämään niistä, jotka ovat sinulle huonoja. Ja se tarkoittaa, että merkitset nuo asiat joko hyvällä tai huonolla tunteella. Ja se riippuu vain siitä, kuka olet tai mihin asioihin sinua kiinnostaa, mutta ruoka on tietysti iso. Osa siitä on ensisijaista. Olemme syntyneet vastauksena suloisiin asioihin, joita meillä on, kuten pidämme heistä, meidän ei tarvitse kouluttaa sitä. Mutta kun poikani Jonas oli, en tiedä kahta, ehkä kahta tai kolmea, ja roska-auto tuli kujalle, hän innostui ja huutaa: 'Roska-auto, roska-auto' ja hän värisi innoissaan, koska hänelle tämä oli hieno esitys jostakin, mistä hän nautti. Vähitellen ajan myötä hän tottui roska-autoon ja se haalistui taustalle. Joten tämä on tunne, jonka tunteet kuljettavat.

Brett McKay: Niiden tunteiden kautta, jotka yhdistämme tapahtumiin, sinä kutsut niitä tunnepitoisiksi kirjanmerkeiksi. Joten jos jotain tapahtuu, joko kirjanmerkit sen hyväksi tai kirjanmerkin pahaksi ja saatat jopa kirjanmerkitä sen tietyillä toiminnoilla, jotka teet sen seurauksena, että koet tuon tunteen laukaisevan tapahtuman.

Laurence Gonzales: Joo. Yksi tarinoista, jotka kerron kirjassa, koskee ryhmää moottorikelkkoja, ja he todella lähtevät etsimään moottorikelkkaa, joka ei palannut. Ja heille kerrotaan päivän alussa: 'Murtumavaara on erittäin suuri, tänään ei ole korkeaa merkintää.' Ja korkeampi merkki on paikka, jossa ajat moottorikelkkasi vuoren sivulle, näet kuinka korkealle sinne voi mennä, ennen kuin sinun täytyy kääntyä ympäri ja palata alas ja kaveri, joka tekee korkeimman pisteen, on voittaja. Ja tämä on todella hauska asia moottorikelkalla.

Ja niin he putoavat pitkin metsää yrittäen löytää tämän kaverin, ja he pysähtyvät jostain syystä, ja yksi kavereista yhtäkkiä valloittaa tunteiden ja kilpailee mäkeä ylös. Ja hän ei tiedä tekemättä sitä, häntä on käsketty olemaan tekemättä sitä, hän on suostunut olemaan tekemättä sitä, hän ymmärtää vaaran, mutta sillä hetkellä hänellä on metsän haju, moottoreiden ääni ja kaasu Hän ei vain voinut vastustaa ja kilpailee mäkeä ylöspäin. Tietysti syy siihen, että tarina on kirjassa, on se, että se loppuu huonosti. Hän laukaisee lumivyöryn ja joku kuolee, ja sitten kaikki seisovat ja sanovat: 'No, miksi hän teki sen?' Ja vastaus on, että hän teki sen emotionaalisen vastauksen luonteen vuoksi, ja se on emotionaalinen kirjanmerkki. Jotain tuossa kohtauksessa tai näiden kohtausten kohtauksia oli upotettu hänen emotionaaliseen järjestelmäänsä uudestaan ​​ja uudestaan, kunnes siitä tuli automaattista. Ja vain männyn haju olisi voinut riittää saamaan hänet tekemään tämän ajattelematta. Joten se on erittäin tehokas järjestelmä. Se on tarkoitettu selviytymiselle ja on tietysti toiminut, koska tässä olemme.

Brett McKay: Joo. Joten se oli esimerkki. Todennäköisesti hän oli tehnyt niin monta kertaa aiemmin, hänellä oli positiivinen emotionaalinen kokemus siitä. Ja sitten hänellä oli se uudelleen ja hän teki sen ajattelemalla: 'Se olisi kuin muina aikoina, jolloin se olisi hauska kokemus', ja se ei käynyt niin.

Laurence Gonzales: Aivan. No, ja avain siihen on, ettet ajattele. Joten hänen ruumiinsa oli sanonut hänelle: 'Tämä on hyvä.' Ja aina kun hän oli tehnyt sen ennen kuin se oli ollut hyvä, se oli ollut luotettavasti hyvä. Koko ajan moottorikelkalla hänellä oli sama kokemus ja kuulet tämän koko ajan ihmisiltä, ​​jotka kuolevat, kuten sanonta kuuluu. Ja heidän ystävänsä sanoivat: 'Mutta me teimme sen aina tällä tavalla. Olemme tehneet sen aiemmin, meillä ei ole koskaan ollut ongelmia aikaisemmin. ' Ja sanon kirjassa, että luit sanomalehdestä onnettomuudesta ja siinä sanotaan: 'Hän oli erittäin kokenut moottorikelkkailija.' Ja erittäin kokenut voi tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että hän on tehnyt väärin useammin kuin sinä, ja se vihdoin kiinni hänestä.

Brett McKay: Aivan. Toinen esimerkki, jonka annoit jollekusta, johon oli upotettu tunneperäisiä kirjanmerkkejä, mutta se päätyi huonosti hänelle, luulen, että hän oli entinen armeijan vartija, erikoisjoukkojen kaveri ja hän lähti koskenlaskuun, putosi veneestä ja hän todella oli melko rauhallinen ja rento, hän on kuin: 'Voi joo, tämä on… Minun ei tarvitse huolehtia tästä. Olen tullut hyväksi, kun minut on asetettu sellaisiin tilanteisiin. ' Ja hän ei ajatellut, ja teki huonon valinnan ja päätyi hukkumaan. Hän kiinnitettiin lokiin.

Laurence Gonzales: Joo. Joten hän oli armeijan vartija, ja jos olet pelastettava armeijan vartijakoulutuksessa, olet poissa ohjelmasta. Sinua ei pelasteta. Sinua on koulutettu, että pelastus ei ole hyvä asia. Olet kaveri, joka pelastaa muita ihmisiä. Joten kun hän putosi lautalta, opas hyppäsi veteen pelastaakseen hänet ja mielestäni eversti Gabba oli hänen nimensä, työnsi pelastajan pois ja nauroi hänelle kuin: 'Olen armeijan vartija, sinä et' Minun ei tarvitse pelastaa minua. ' Ja lisäksi hänellä oli huono emotionaalinen kirjanmerkki, joka liittyy pelastamiseen, ja hyvä emotionaalinen kirjanmerkki itsensä hoitamiseen. Hän ei vain ymmärtänyt sen vaaran luonnetta, johon hän oli joutunut. Ja näin on usein ihmisille, jotka joutuvat vaikeuksiin, he eivät ymmärrä kuinka suuri vaara on, joten se on ... On aina hyvä ajatella ympäristöäsi ja mitä et tiedä siitä. Kun ympäristösi muuttuu, et voi vain toimia samalla tavalla kuin olet käyttänyt koko elämäsi.

Brett McKay: Hyvä on. Joten iso takeaway siellä, usein kun ihmiset tekevät päätöksiä, jotka tappavat heidät erämaassa, he eivät yleensä ajattele, heidän tunteensa tekevät päätöksiä heidän puolestaan. Rakastan kirjastasi, että olet syvällisessä mielenterveysmallien ajatuksessa, ja olemme kirjoittaneet tästä verkkosivustolla. Olemme saaneet vieraita keskustelemaan henkisistä malleista John Boydin ja hänen OODA-silmukansa kanssa. Mutta mikä rooli henkisillä malleilla on luonnossa tapahtuvissa onnettomuuksissa?

Laurence Gonzales: Joten vain ... Kuuntelijoille, jotka eivät ole varmoja tästä, henkiset mallit ovat jotain, jonka luomme koko elämämme tehostaksemme itseämme. Ja jos sinulla on pieniä lapsia, voit katsella heidän tekevän sitä. Saat yhden… puolitoista vuotta vanhan, joka pystyy sanomaan sanan tai kaksi ja kävelemään, ja tämä lapsi kohtaa koiran ja joku sanoo 'Doggie', ja lapsi oppii välittömästi, mikä koira on. Ja siitä lähtien ei ole väliä onko kyseessä tanskandoggi vai chihuahua, tämä lapsi ei koskaan erehdy vuohesta koiraksi. Heillä on malli koiran merkityksestä, ja kutsun tätä henkiseksi malliksi, ja se vapauttaa heidät välttämättömyydestä tutkia jokaisen kohtaamansa koira nähdäksesi, onko kyseessä oikeastaan ​​puhveli tai kissa. He tietävät, että se on koira. Ja teemme tämän kaikella ympäristössämme. Ja mitä tahansa, mitä näemme monissa ... Jos katsot kirjaa, eri kirjoja eri kulmista, ne kaikki antavat erilaisia ​​visuaalisia vaikutelmia, mutta silti tiedämme tarkalleen, mitä ne ovat. Joten meillä on tapana löytää nämä suuret asioiden ryhmittelyt ja sitten, kun meillä on ne, keksimme heidän tekemäsi asioita, joita kutsun käyttäytymiskripteiksi. Joten voit esimerkiksi opettaa lapsen sitomaan kenkäänsä.

Opettaa jotakuta sitomaan kenkäänsä on hyvin vaikeaa. Mutta se tuottaa tämän ihmeen, jossa jokin, joka vie kaiken hänen huomionsa ja tietoisen, tarkoituksellisen ajattelunsa, muuttuu sellaiseksi, joka ei ota mitään hänen huomiotaan ja on täysin automaattista. Joten meillä on tapana tehdä tämä kaikella elämässämme. Jos teemme jotain tarpeeksi, siitä tulee automaattinen. Tunnistamme heti asian ja sen, mitä meidän on tarkoitus tehdä asian kanssa. Ja me merkitsemme sen myös jonkinlaisella emotionaalisella valanssilla, että se on hyvä tai että se on huono. Useimmat ihmiset oppivat harjaamaan hyönteisen hyvin nopeasti ja aikaisin, ellei se ole jo ensisijainen tunne. Joten jos hyönteinen laskeutuu kasvoillesi, vastaat siihen välittömästi. Mutta kaikesta elämässämme tulee niin. Se on kuin oppia golfkentän heiluttamista. Siitä tulee täysin automaattinen.

Brett McKay: Mutta mielenterveysmallien ongelma on aina, kun olet luonnossa ... Ja kohtaat tilanteen, jossa asiat muuttuvat vaarallisiksi, et ehkä koskaan koe sitä tilannetta, johon olet löytänyt itsesi. Ja seurauksena olet silti käyttäytyä aikaisempien oletusten tai aiemman henkisen mallin perusteella ja se johtaa sinut tappamaan.

Laurence Gonzales: Aivan. Ja luulen, että sanoin tämän aiemmin, emme yleensä keksi uutta käyttäytymistä stressin alla. Jos olemme stressaavassa tilanteessa, korkeassa emotionaalisessa tilanteessa, meillä on tapana tehdä sitä, mitä olemme aiemmin tehneet, ja se voi johtaa meidät vaaralliseen paikkaan tai viedä elämämme. Kirjassa on yksi tapaus, jossa kaveri eksyy ja hän… Ihmisillä ei ole tapana palata takaisin. Hänellä on paljon stressiä, hän on uupunut, vaellus on kestänyt kauemmin, hän on käynyt läpi myrskyn, joukko asioita tapahtuu ja hän lopetti hyvien päätösten tekemisen. Joten hän alkaa juosta eräänlaisessa paniikissa yrittää selvittää missä hän on, mikä on hyvin tyypillistä. Pakenet vaaralta ja se on automaattinen asia. Lopulta hän saa itsensä hallintaan ja selviää. Mutta monta kertaa nuoret lapset, ei kovin nuoret, mutta teini-ikäiset lapset alkavat juosta ja he vain juoksevat itsensä kuolemaan. Joten tämä automaattinen vastaus voi olla varsin vaarallinen.

Brett McKay: Ja puhut myös siitä, kuinka henkiset mallimme ovat niin upotettu meihin. Puhut tutkimuksesta, joka osoittaa aina, kun ihmiset kohtaavat katastrofaalisen tilanteen, kuten tulipalon rakennuksessa tai lento-onnettomuudessa, ihmiset ... Luulet, että normaali reaktio olisi vain paniikkia. Mutta monet ihmiset vain istuvat siellä ja toimivat kuin kaikki on normaalia, koska henkinen malli ei ole vieläkään päivittänyt sitä: 'Voi, odota. Jotain pahaa tapahtuu juuri nyt ”.

Laurence Gonzales: Joten on muutama asia, jonka sanoisin siitä. Ensimmäinen on, on tapaus, enkä tiedä, onko se kirjassa Deep Survival vai ei, mutta se on asuntolan huoneessa. Tytöllä on ollut tapana tulla ulos asuntolahuoneestaan, mennä vasemmalle päästäkseen luokkaan joka päivä, menemällä vasemmalle käytävässä, uskon, että se oli toinen kerros, ja siellä on tulipalo, ja uloskäynti on oikealle, joka on lähinnä hänen huonetta, ja hän menee ulos ovestaan, juoksee vasemmalle ja kuolee. Koska sitä hän oli tehnyt koko ajan.

Mainitsemassasi jäätymisessä kyllä, lentoyhtiön onnettomuuksissa on hyvin yleistä löytää ihmisiä, jotka ovat vetäytyneet istuimiinsa, muuten loukkaantumattomina, mutta kuolleita savun hengittämisestä, koska he eivät vain tehneet mitään. Tämä on hyvin yleinen nisäkkään reaktio jäätymiseen. Ja jos katsot videota, uskon, että se oli 1996, kun Atlantan olympialaiset pommitettiin, siellä on video väkijoukosta ja kun pommi alkaa, kaikki putoavat yhdelle polvelle. Ja sitten noin hetken kuluttua he pakenevat. Mutta ensimmäinen jäätymisreaktio on hyvin, hyvin tyypillinen nisäkkäille, ja se on suuntautuva vaste. Äärimmäisen trauman alla voi kuitenkin saada hyvin syvän jäätymisreaktion, joka voi todella vahingoittaa ja joissakin tapauksissa jopa tappaa sinut. Tämä on vastaus, joka on peritty matelija-esi-isiltämme, joiden ensisijainen puolustava mekanismi on jäätyminen. Ne voivat alentaa aineenvaihduntaa, jotta he voivat pysyä veden alla pitkään. Jos olet nisäkäs, olet kuumaverinen ja tarvitset paljon happea isoille aivoille, jos olet henkilö. Joten jos teet tämän jäädytysreaktion ja alennat omaa aineenvaihduntaa, voit vahingoittaa itseäsi. Mutta se on hyvin todellinen asia.

Brett McKay: Mielestäni toinen esimerkki. Mainitsit juuri Atlantan pommitukset, jotka tapahtuivat 90-luvulla. Se juoksi muistiini, mikä muistan lukeneen kirjastasi mielenterveyden mallista, jolla ihmiset tapettiin, oli maailmankaupan hyökkäys. Joten antamasi esimerkki oli ensimmäinen ... Me kaikki tiedämme 90-luvulla tapahtuneista pommituksista, ja asia, jonka ihmiset tekivät auttaakseen heitä selviytymään, on noussut. Alas oli pommitukset. Joten kun World Trade Centerin hyökkäys tapahtui vuonna 2001, kun he kokivat rakennuksen tärisevän ja sanovan: 'Hei, on räjähdys', ihmisten henkiset mallit ... No, viime kerralla näin tapahtui, joudut nousemaan pelastamaan, mutta se tosiasiassa lopulta tappoi ihmisiä.

Laurence Gonzales: Joo. Se on aivan oikein. Ensimmäisen pommituksen aikana oli ollut… unohdan, kuinka he pääsivät sinne, mutta heillä oli joku, joka pystyi avaamaan oven katolle, ja he pääsivät rakennuksen katolle ja pelastettiin sieltä. Ihmiset, joilla oli tämä muisti, olivat muodostaneet pysyvän henkisen mallin ja käyttäytymiskoodin, jotka sopivat siihen, ja he nousivat. Mennessä kun he tajusivat, etteivät he päässeet katolle, mikä ei olisi ollut heille joka tapauksessa hyvää, he alkoivat mennä alas eivätkä pystyneet enää laskemaan. Kuten sanot, he kuolivat. Tämä jälleen kerran ... Se on hyvin yleinen vastaus, ja meidän on oltava tietoisia siitä, että stressaavissa tai vaarallisissa tilanteissa meidän on oltava tietoisia vastauksesta ja käytettävä aikaa ajatella, suunnitella ja toimia. Ja kirjassa Syvä selviytyminen minulla on kirjan lopussa liite, jossa on 12 hyvien selviytyneiden piirteitä ja jotka sisältävät nämä neuvot sen hallitsemiseksi.

Brett McKay: No ... Ja joo, henkisillä malleilla se on ... Yksi asia, joka erottui minusta, ovat ihmiset, jotka yleensä selviävät, ovat sääntöjen rikkojia. He rikkovat sääntöjä. He eivät seuraa niitä skriptejä, joiden luulivat heidän tekevän ja jotka lopulta pelastavat heidät.

Laurence Gonzales: Joo. Tarkalleen. Ja käy ilmi, että esimerkiksi lääketieteessä lääkärit huomaavat, että syövän kaltaisissa tapauksissa sääntöjä noudattavat ihmiset eivät yleensä tee niin. Joten jos sanot jollekulle: 'Sinulla on kuusi kuukautta aikaa elää', he kuolevat kuuden kuukauden kuluessa, koska niin sanoit heille. Sääntöjen rikkoja, kapinallinen, todennäköisesti sanoo: 'No, helvetin kanssasi. Tulen elämään uudelleen. ' Se on vain tyypillistä. Kuulemme tämän koko ajan, ikään kuin he palaisivat sodasta ja lääkäri sanoo: 'Et koskaan enää kävele' ja kaveri sanoo: 'Voi, joo? No, katso tätä ”, ja hän oppii taas kävelemään. Joten kirjassa on tapaus, jossa kaveri rikkoo jalkansa 19 000 jalan korkeudessa Perun vuorella ja sanoo itselleen: 'Vau, olen kuollut. Rikkoin jalkani juuri 19 000 jalalla. Ei ole mitään tapaa päästä pois tältä vuorelta. Voin kuitenkin nähdä, että voin siirtyä tuolle paikalle siellä. Luulen, että pääsen tuolle tuolle paikalle ”, ja joka kerta kun hän tekee yhden asian, hän ajattelee:” Vau, olen kuollut. Mutta teen vain vielä yhden asian ”, ja hän jatkaa ja lopulta saa itsensä pois vuorelta. Ja tämä on sääntöjä rikkova skenaario.

Brett McKay: Hyvä on. Joten tunteemme tekevät päätöksemme puolestamme, mikä lopulta tappaa meidät. Usein käytämme vanhentuneita henkisiä malleja tehdä päätöksiä ja käyttäytymiskriptejä, jotka voivat saada meidät pulaan. Mutta onnettomuuksia aiheuttavan ihmisen psykologian lisäksi pääset myös monimutkaisuusteoriaan, joka mielestäni oli todella kiehtovaa ja luulen, että olemme kuulleet ideoita… Luulen, että ihmiset ovat kuulleet monimutkaisuusteoriasta, mutta voisitko opettaa meille, mitä roolia monimutkaisuuden teoria pelaa ja miksi onnettomuuksia tapahtuu.

Laurence Gonzales: Kompleksiteoria soveltuu siis tietyntyyppisiin järjestelmiin, joissa ei ole keskushallintoa. Joten jos otat esimerkiksi osakemarkkinoiden kaltaisen esimerkin. Osakemarkkinat ovat todella yksinkertaisia, voimme ostaa jotain tai voit myydä jotain. Siellä on paljon monimutkaisia ​​järjestelmiä, mutta ne ovat perussääntöjä. Ja vielä näistä perusasetuksista ... Ja sinulla on joukko agentteja, joista kukin tekee oman päätöksensä siitä, mitä ostaa tai mitä myydä, ja tästä yksinkertaisesta vuorovaikutuksesta saat tämän erittäin monimutkaisen, matemaattisesti kauniin tuloksen, joka on osakkeiden hinta. Ja osakkeiden hinta liikkuu joka päivä tietyllä määrällä, ja joukko pieniä liikkeitä on tyypillisiä, mutta aina silloin tällöin saat todella suuren liikkeen joko ylös tai alas, kuten näimme äskettäin kaatumisessa. Ihmiset pitävät tätä kaatumista syynä koronavirukseen, mutta itse asiassa se ei ole oikein sanoa. Kaatuminen on tyypillistä monimutkaiselle järjestelmälle.

Joten kirjassa, Deep Survival, sanon, että jos katsot vuorikiipeilyonnettomuuksia, ja käytän esimerkkinä Mount Hoodia, huomaat, että kaikenlaiset ihmiset lähtevät sinne kiipeämään näitä vuoria koko ajan, he '' olen hyvin täynnä ihmisiä ja joka päivä, että siellä on joukko ihmisiä, sinulla on ihmisiä tekemään nämä yksittäiset päätökset ja sinulla on pieniä kaiken kokoisia onnettomuuksia, ihmiset luiskahtavat ja putoavat, he käyttävät jääkirveä itsensä pidätys tai joku voi rikkoa jalkansa, tai joku voi kokeilla glissadingia ja epäonnistua. Mutta kaikki nämä pienet onnettomuudet tapahtuvat koko ajan tämän järjestelmän taustalla ja sitten silloin tällöin ne kaikki kokoontuvat yhteen ja saat todella suuren onnettomuuden, tai joskus et onnistu lainkaan. Joten se käyttäytyy monimutkaisena järjestelmänä ja on varmaa, että saat nämä onnettomuudet. Ei ole mitään tapaa poistaa onnettomuuksia järjestelmästä. Ja sama pätee osakemarkkinoihin, kaatumisia ei voida poistaa järjestelmästä tai kuplista.

Brett McKay: Odota, mielestäni Mount Hood -esimerkillä on hyvä tutkia monimutkaisuuden teoriaa, koska kyllä, vuori itsessään on monimutkainen asia. Maasto muuttuu jatkuvasti, sää muuttuu, ja sitten sinulla on kaikki nämä ihmiset, jotka ovat vuorovaikutuksessa maaston kanssa, jotka muuttavat sitä ja muuttavat sitä. Mutta toisella tavalla, että monimutkaisuusteoria voi aiheuttaa onnettomuuksia tai on osa… Syy siihen, miksi onnettomuus tapahtuu, on se, että me… Usein kun yritämme tehdä asiat turvallisemmiksi, lisäämme järjestelmään vain enemmän monimutkaisuutta, mikä lisää todennäköisyyttä, että iso onnettomuus voi tapahtua. Ja tämä tapahtuu vuorikiipeilyssä, jossa ihmiset yrittävät olla turvassa köyttäen itsensä kaikille, jotka ovat pienessä vuoriryhmässään.

Laurence Gonzales: Joo. Joten onnettomuus, jonka kuvasin Deep Survivalissa, yllä olevalla vuorella oli useita ryhmiä ... Yksi toisensa yläpuolella, mikä ei kuitenkaan ole hyvä idea, ja he olivat köytäneet itsensä yhteen. He eivät kuitenkaan olleet kiinnittäneet köyttä vuorelle. Joten kun köysi itsesi jonkun toisen kanssa, vuorikiipeilijät, jotka tietävät mitä tekevät, viittaavat siihen itsemurhasopimukseen, koska jos toinen teistä putoaa, toinen putoaa tai te kaikki kaatumme. Ja he eivät arvosta voimia, kun joku putoaa, ja siksi he ajattelevat voivansa pysäyttää itsensä kirveellä, jota he kantavat, mutta eivät voi, ja juuri näin tapahtui Mount Hoodissa.

Yläosassa oleva kaveri kaatui, ja sääntö, jonka mukaan itseäsi köytät, on, että huippumies ei saa pudota, koska jos huippumies putoaa, hän vetää kaikki pois vuorelta ja juuri niin tapahtui. Joten tämä köysillä laskeutuvien ihmisten kaatumisvaikutus tarttui seuraavaan ryhmään, ja he ryöstivät ja se tarttui seuraavaan ryhmään, ja he ryöstivät ja kaikki purkautuivat rakoon ja kolme ihmistä kuoli. Ja niin he olivat luoneet tämän erittäin monimutkaisen, paljon energiaa käyttävän järjestelmän ymmärtämättä koskaan tekemistään ja tietysti se antoi periksi. Sitten siitä tuli vieläkin monimutkaisempi, koska nyt yhtäkkiä tapahtuu onnettomuus, kuolemaan johtanut onnettomuus ja pelastajat alkavat kaataa joka suunnasta. Nyt olet tehnyt vuoresta monimutkaisemman ja lisännyt todennäköisyyttä, että onnettomuuksia sattuu enemmän. Ja todellakin, helikopteri tuli yrittämään tapahtumaa ja helikopteri kaatui. Joten se on yksi näistä järjestelmistä, jotka vain pahenevat ja pahenevat, kun teet sitä, ja monimutkaiset järjestelmät ovat yleensä tällä tavalla. Niillä on useita silmiinpistäviä ominaisuuksia, joista yksi on pieni panos, joka voi johtaa erittäin suuriin tuloksiin. Joten tätä kutsutaan perhosvaikutukseksi, perhosen räpyttely Brasiliassa voi aiheuttaa hurrikaanin Texasissa. Ja se on kuuluisa hakulause, joka liittyy monimutkaisiin järjestelmiin.

Brett McKay: Suuri takeaway, jonka otin tältä ... Osaasi monimutkaisista järjestelmistä on, että jos aiot harrastaa ulkoilua, sinulla on aina riski ... Et voi poistaa riskiä, ​​se on vain ... Riski on osa järjestelmää etkä voi poistaa sitä. Vaikka yrität poistaa sen, saatat vain pahentaa asioita.

Laurence Gonzales: Joo. Tarkalleen. Ja niin yrittäessään tehdä siitä turvallisemman köyttäen itseään, he pahensivat sitä. Jos he olisivat menneet erikseen, vain yksi kaveri olisi pudonnut. Ja koneet ovat myös sellaisia. Otamme sellaisia ​​asioita kuin ydinvoimalat ja laitamme varoventtiilin, joka sulkee sen, jos jokin menee pieleen, ja käy ilmi, että se sulkee yhden osan, joka jäähdyttää asiaa ja koko asia sulaa. Ja se on tyypillistä. Siellä on yksi kaveri nimeltä Perrow, Charles Perrow, joka kirjoitti 1980-luvulla kirjan nimeltä Normal Accidents. Ja kyse oli juuri tästä ilmiöstä, kun käsittelemällä näitä monimutkaisia ​​konejärjestelmiä, jotka ovat tiukasti kytkettyinä, saat kaikenlaisia ​​outoja vuorovaikutuksia, joita ei ole tarkoitettu. Joten esimerkiksi matkustajakoneen käymälä voi aiheuttaa koneen kaatumisen, koska se vuotaa, ja jää muodostuu lentokoneen ulkopuolelle, koska se on niin kylmä, ja jää irtoaa ja lentää moottoriin ja sinä sinä sai onnettomuuden, että kuka odottaa wc: n kaatavan lentokoneen. Joten monimutkaisten järjestelmien ymmärtäminen ja ymmärtäminen, miten ne eivät toimi tavallisten lineaaristen toimien tavoin, voi säästää paljon surua.

Brett McKay: Joten onnettomuudet tapahtuvat ja tyypillinen vastaus, josta puhuimme aikaisemmin, ovat ihmiset paniikkia ja he alkavat tehdä typeriä päätöksiä, mutta selviytyneet eivät yleensä tee sitä tai tekevät, mutta sitten he voivat hallita sitä todella nopeasti. Mitä olet löytänyt tutkimuksessasi, mitä löysit sen ... Mitä eroa on näiden ihmisten välillä, jotka eivät paniikkia ja anna tunteidensa hyödyntää niitä parhaalla mahdollisella tavalla?

Laurence Gonzales: Joten, kuten olen jo sanonut pari kertaa, sinulla ei ole tapana keksiä uutta käyttäytymistä stressitilanteissa. Ja miten käyttäydyt elämässäsi ennen tapahtumaa, riippumatta siitä, mitä sinulta vaaditaan, että selviydyt siitä, on se, miten käyttäydyt hätätilanteessa suurimmaksi osaksi, tähän on poikkeuksia. Mutta jos olet sellainen henkilö, joka on tottunut olemaan rauhallinen vaikeuksien edessä, tuo saman kyvyn olla rauhallinen mihin tahansa hätätilanteeseen. Jos olet sellainen henkilö, joka menee jatkuvasti puoliksi, se ei osoita mitään siitä, miten käyttäydyt, kun asiat todella menevät pieleen. Joten se on todella elinikäinen tasapainotavoite [nauraa], joka saa sinut selviytymään paremmin, kun sinua kehotetaan tekemään niin. Ja tämä voi olla mitä tahansa, huutatko aina lapsiasi, kun voisit rauhallisesti puhua heidän kanssaan? Oletko aina ärsyttänyt asioita, joita tapahtuu elämässä, kun voisit vain kohdata ne ja sanoa: 'Tämä on elämä?'

Yksi asioista, joista psykologit puhuvat, on valvontapaikka, ja siinä on kaksi muotoa. Yksi on ulkoinen ja henkilö uskoo, että hänelle tapahtuu asioita, että maailma kaatuu hänen päällensä, että asiat ovat muiden ihmisten vikoja. Jos hän kaatuu jalkakäytävän yli, hän haastaa jonkun oikeuteen sen sijaan, että sanoisi: 'Vau, minun pitäisi olla varovaisempi'. Ja henkilö, jolla on sisäinen valvontapaikka, uskoo olevansa vastuussa ja voi saada asiat tapahtumaan, ja jos pahoja tapahtuu, hän kysyy: 'No, miten voin tehdä siitä mahdollisuuden? Tästä on opittavaa tai mahdollisuus ottaa tästä. ' Tunnen paljon ihmisiä, jotka ovat sijoitusmaailmassa ja kun osakemarkkinat kaatui koronavirusepidemian edessä, he sanoivat: 'Voi, edullinen kellari, aika ostaa osakkeita.' Näillä ihmisillä on sisäinen hallinnan paikka, jota he kutsuvat, he näkevät maailman sellaisena, jota he voivat manipuloida ja menestyä, ja tekevät paljon parempia selviytyjiä.

Brett McKay: Toinen asia, josta puhut selviytyneiden kanssa, etenkin selviytyneiden, joiden on selviydyttävä pitkään, sanovat, että olet eksynyt pitkään metsään tai pahimpia, joista puhuit ihmisistä, jotka ovat kadonneet viikkoina merellä. Se on vaikeaa, koska sinä ... Toisaalta haluat toivoa, että elät ja selviydyt, mutta toisaalta et voi keskittyä liikaa, koska se voi saada sinut hulluksi ja saattamaan sinut tekemään huonoja päätöksiä. Kuinka ihmiset, jotka päätyvät selviytymään, miten he tasapainottavat sen? Tuo toivo 'Toivon, että aion elää ja ohittaa tämän', mutta ehkä myös ajatella: 'En ehkä tule läpi tätä ja tämä saattaa olla uusi tilanne ikuisesti.'

Laurence Gonzales: Kyllä, Steve Callahan on kaveri, merimies, josta kirjoitan syvässä selviytymisessä, ja hän eksyi merellä, mielestäni se oli 72 päivää, se oli pitkä aika. Ja Callahan on tarkka esimerkki siitä, mistä puhut. Hän oli melko varma kuolevansa, mutta kuten jalkasi murtanut vuorikiipeilijä Perussa, hän sanoi: 'Luultavasti kuolen, mutta luulen, että otan vain yhden askeleen ja yritän saada kalat kiinni ja nähdä jos Voin ruokkia itselleni jotain. ' Ja tosiaan, hän onnistui saamaan kalan. Lisäksi hän teki asioita, kuten hänellä oli pelastuslautta, hän käytti pelastuslautalla perhosuojusta veden saamiseksi, joten hän ei pystynyt kuivumaan kokonaan. Ja hän vain teki nämä pienet asiat, ja mielestäni laaja vastaus kysymykseesi ja tarkastelemalla jotain koronavirusta nyt on, että meidän on otettava asiat päivässä kerrallaan. Joissakin tapauksissa tunti kerrallaan, joissakin tapauksissa minuutit kerrallaan, mutta meidän ei tarvitse yrittää keskittyä liikaa asioiden suureen tulevaisuuteen, joka yleensä turhauttaa meitä.

Käytän esimerkkejä ihmisistä, jotka olivat vankeja natsien kuolemanleireillä, Auschwitzissa ja muissa paikoissa, jotka yrittivät paitsi selviytyä joka päivä parhaalla mahdollisella tavalla, mutta yrittivät myös nähdä täällä ja tehdä asioita, jotka kohottavat heitä jonkin verran. Joten Viktor Franklin kirjassa Ihmisen merkityksen etsintä on kohtaus. Viktor Frankl oli Auschwitzissa, jossa hän ja ryhmä ihmisiä tulivat mökeistään katsomaan auringonlaskua, koska se on todella kaunista, ja tämä edistää selviytymistä, jos löydät ympäristössäsi olevat asiat, jotka ovat kauniita. Ja näen, että tässä karonavirusliiketoiminnassa meillä on koronavirusta, ihmiset sekoittuvat hulluksi ja tekevät vaarallisia asioita, koska he ovat vain kyllästyneet siihen ja se on kuin: 'Okei, jo. Minulla on ollut tarpeeksi tätä. ' Sinun on katsottava vain vähän eteenpäin, ei kuukausia tai vuosia eteenpäin, jotta selviytyisit kunnolla. Ja minulla on jälleen, Deep Survivalin takana on liite, jossa luetellaan 12 selviytyneiden piirteitä ja yksi niistä on 'See the beauty'. Eli: 'Löydä tänään jotain kaunista, joka kohottaa sinua ja se helpottaa päiväsi.'

Brett McKay: Ja myös yksi heistä osui tähän vastauksessasi juuri nyt: 'Aseta itsellesi tehtäviä', kuten pienet pienet asiat juhlivat sitten niitä pieniä menestyksiä. Ja puhut selviytyneistä ihmisistä, he sanoivat: 'Hei, minä rakennan tulen tänään, se on minun tehtäväni tänään.' Ja kun he rakensivat tuon tulen, he olisivat kuin: 'Selvä, sain tulen.' He olivat kuin Tom Hanks elokuvassa Cast Away, 'Minulla on tuli.'

Laurence Gonzales: Joo. Aivan.

Brett McKay: He tekevät sitä päivästä toiseen.

Laurence Gonzales: Joo. Aivan. Ja tämä on täydellinen tilaisuus. Tiedän, että teen tämän monien asioiden kanssa, koska vaimoni ja minä olemme ... Pysymme kotona. Olemme erittäin onnekkaita, että meillä on lapsia, jotka voivat käydä ostoksilla meille, mutta pysymme periaatteessa kotona, jotta emme altistuisi, koska olemme molemmat haavoittuvia eri syistä, ja se on kuin: 'Hei, halusin aina oppia saksaa. No, minulla on nyt paljon aikaa. ' Ja naapurissa on oltava jotain, jonka haluat tehdä. Olet aina sanonut: 'Hei, haluaisin oppia pelaamaan shakkia.' No, tässä se on. Ja sinulla on kaikki nämä upeat tietokone- ja Internet-resurssit. Joten tämä on jälleen kerran selviytyjä ottaa vastoinkäymisiä ja näkee mahdollisuuden, ja tämä on täydellinen esimerkki tästä.

Brett McKay: Ei ... Henkiinjäämisessä on mukana paljon paradoksia, ja koko kirjassa lainoit stoicismia, Tao Chingiä, jossa he käsittelevät paradokseja tai puhut Stockdale-paradoksista. James Stockdale, joka oli sotavanki Vietnamin aikana. Hän opiskeli stoismia, ja hän piti stoismia hyvänä saadakseen hänet läpi tämän kokemuksen. Ja tällaisen asian, hänen täytyi toivoa pääsevänsä vapauteen, mutta samalla myös hyväksyttävä, että sitä ei ehkä tapahdu.

Laurence Gonzales: Joo. Ja jälleen palatessaan natsien kuolemanleireihin, monet näistä siellä olleista kavereista puhuvat siitä, kuinka optimistit olivat suuremmassa vaarassa, koska he sanoivat: 'Voi, me olemme poissa pääsiäisenä. Tiedän, että ne käyvät läpi pääsiäisenä. ' Pääsiäinen tulee ja menee, etkä ole ulkona, ja se on masentavaa, ja annat periksi ja muut ihmiset eivät yritä nähdä sitä. He eivät yritä nähdä tätä loppua, he yrittävät nähdä tänään: 'Kuinka teen tämän päivän hyväksi? Ja miten pääsen tänään läpi? ' Ja kuten sanot, pienet tehtävät, suorita ne, juhli menestystäsi ja nauti tehtävästä, ja tämä saa sinut läpi.

Brett McKay: Ja sitten puhut myös ... Selviytymisessä on hengellinen elementti. Monilla näistä kuvailemistasi ihmisistä heillä kaikilla oli hetki, jolloin he tiesivät hengellisellä tasolla luissaan: 'Tulen selviytymään tästä.' He tiesivät sen.

Laurence Gonzales: Joo. Tarkalleen. Vaikka tunnustaisi, että mahdollisuudet ovat huonot, monet, monet, monet näistä ihmisistä kertovat samasta asiasta: 'Tuolloin ajattelin, että tulen elämään.' Ja mielestäni se on erittäin tärkeää. Osa tunteistamme, joka on kuin immuunijärjestelmämme, se kertoo meille, mikä on hyvää ja pahaa. Osa siitä on ilon tunne, ja syy iloon on, koska se auttaa meitä eteenpäin ja jatkamaan ja tekemään asioita, jotka on tehtävä. Ja jos voimme löytää vähän iloa tuosta ajatuksesta, me pyrimme tekemään seuraavan oikean asian, ja se on todella mitä selviytyminen on. Se tekee seuraavan oikean asian, se ei romahda ja anna periksi, ja mitä tahansa seuraava oikea asia onkin, yleensä se, mitä teet. [naureskelu] Esimerkiksi: 'Aion viedä sen tuohon lohkareeseen. Tiedän, että voin kuolla, mutta pääsen tuohon kiveen. Ja nyt pääsin tuohon lohkareeseen, ja tunnen olevani varma siitä, että aion elää ja se motivoi minua seuraavalle lohkareelle. '

Brett McKay: Ja se on aika paljon elämää. Se vain tekee seuraavan oikean asian.

Laurence Gonzales: Se on elämää. Se on elämää. Joo.

Brett McKay: Joo. No, Laurence, tämä on ollut hieno keskustelu. Missä ihmiset voivat mennä oppimaan lisää kirjasta ja työstäsi?

Laurence Gonzales: Deepsurvival.com on verkkosivustoni. Jos Googlessa on syvä selviytyminen, se on erittäin helppo löytää. Olen helppo löytää. Ja jotta he voivat tilata kirjan verkossa. Jos he tilaavat sen verkkosivustoni kautta, se menee mihin tahansa määrään paikkoja, valitsemasi, Barnes & Noble, riippumattomat kirjakaupat, Powell's, joukko erilaisia ​​paikkoja, joista voit valita. Ja se on saatavana verkossa myös muissa paikoissa, mutta jos he haluavat nähdä kirjojen määrän, jotka olen kirjoittanut, he ovat kaikki tällä verkkosivustolla. Ja sellaista, joka saattaa olla tärkeä tulevien ihmisten kannalta, kutsutaan Surviving Survival. Ja se on jatkoa Deep Survivalille ja se on kuin: 'Okei, selvisin asiasta, mitä nyt tapahtuu?' Ja luulen, että monet meistä joutuvat kohtaamaan sen, kun tämä koronaviruspandemia on ohi, ja näemme, että vanha elämämme ei odota meitä siellä ja meidän on keksittävä itsemme uudelleen.

Brett McKay: Upeaa. No, Laurence Gonzales, kiitos paljon ajastasi. On ollut nautinto.

Laurence Gonzales: Minun iloni.

Brett McKay: Vieras tänään oli Laurence Gonzales, hän on kirjan Syvä selviytyminen: kuka elää, kuka kuolee ja miksi. Se on saatavana osoitteessa amazon.com ja kirjakaupoissa kaikkialla. Löydät lisätietoja hänen työstään hänen verkkosivustoltaan, deepsurvival.com. Katso myös näyttelyilmoituksemme osoitteesta aom.is/deepsurvival, josta löydät linkkejä resursseihin, joissa voit syventää tätä aihetta.

No, tämä yhdistää toisen AOM-podcast-version, tutustu verkkosivustoomme osoitteessa artofmanliness.com, josta löydät podcast-arkistomme sekä tuhansia artikkeleita, jotka olemme kirjoittaneet vuosien varrella melkein mistä tahansa mitä voit ajatella. Ja jos haluat nauttia AOM-podcastin mainoksettomista jaksoista, voit tehdä sen Stitcher Premiumilla. Siirry osoitteeseen stitcherpremium.com, rekisteröidy, käytä koodia MANLINESS kassalla ilmaiseksi kuukauden kokeilujaksolle. Kun olet rekisteröitynyt, lataa Stitcher-sovellus Androidille tai iOS: lle, ja voit alkaa nauttia AOM-podcastin ilman mainoksia jaksoista. Ja jos et ole vielä tehnyt niin, kiitän, jos viettää minuutin antaa meille arvostelu Apple podcastista tai Stitcheristä, se auttaa paljon. Ja jos olet jo tehnyt niin, kiitos. Harkitse esityksen jakamista ystävän tai perheenjäsenen kanssa, jonka luulet saavan siitä jotain. Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuesta. Seuraavaan kertaan tämä on Brett McKay, joka muistuttaa paitsi AOM-podcastin kuuntelemista, mutta myös kuullun toteuttamisen käytännössä.