Podcast # 526: Amerikan historian voimakkaimman intialaisen heimon nousu ja kaatuminen

{h1}


Lähes 400 vuoden ajan Comanche-heimo hallitsi Amerikan eteläisiä tasangoja. Vaikka eurooppalaiset saapuivat paikalle aseilla ja metallipanssareilla, Comanches pidätti heitä vain hevosilla, nuolilla, lansseilla ja puhvelien piilokilpeillä. 1700-luvulla Comanchet estivät espanjalaisia ​​ajamasta pohjoiseen Meksikosta ja pysäyttivät Ranskan laajentumisen länteen Louisianasta. 1800-luvulla he estivät uuden maan kehitystä käymällä 40 vuoden sodan Texas Rangersin ja Yhdysvaltain armeijan kanssa. Vasta tuon vuosisadan loppupuolella Comanches lopulta laskivat aseensa.

Kuinka he loivat niin kovan ja pitkäkestoisen vastarinnan?


Vieras tänään tarkastelee tätä kysymystä kirjassaan Kesäkuun imperiumi: Quanah Parker ja Comanchesin nousu ja kaatuminen, Yhdysvaltain historian voimakkain heimo. Hänen nimensä on Sam Gwynne, ja aloitamme keskustelun selittämällä, mistä komanchit olivat alun perin ja kuinka heidän esittelynsä hevoselle muutti radikaalisti heidän kulttuuriaan ja aloitti heidän voimakkaan nousunsa valtaan. Sam kertoo sitten, kuinka Comanchet siirtyivät metsästyskulttuurista soturikulttuuriin ja kuinka heidän sotakulttuurinsa oli hyvin samanlainen kuin muinaisten spartalaisten. Keskustelemme sitten tapahtumasta, joka aloitti Comanchen romahduksen: texasilaisen tytön sieppauksen nimeltä Cynthia Ann Parker. Sam selittää, kuinka hänestä tuli Comanchesin viimeisen suuren sotapäällikön, Quanahin, äiti, miksi Quanah päätti lopulta antautua armeijalle, ja hänen elämänsä mielenkiintoisen polun kulki sen jälkeen.

Tämä on kiehtova tarina usein unohdetusta osasta Amerikan historiaa.


Näytä kohokohdat

  • Miksi Comanchen historiaa tarkastellaan historiatunneilla?
  • Comanche-kansan alkuperä
  • Mitä hevosen esittely teki Comanchesille
  • Siirtyminen metsästäjäkulttuurista soturikulttuuriin
  • Comanchen sodankäynnin ainutlaatuinen tyyli ja heidän julman kidutuksen kulttuurinsa
  • Kuinka Comanches järjestettiin? Miksi valkoiset ihmiset eivät voineet selvittää sitä?
  • Fort Parker -hyökkäys ja Cynthia Ann Parkerin vangitseminen
  • Uskomaton löytö Cynthiasta ja miksi hän kieltäytyi sulautumasta uudelleen
  • Kuinka Texas Rangersista tuli niin menestyvä
  • Mikä sai Quanah Parkerin lopulta antautumaan?
  • Kuinka Parker päätyi amerikkalaiseksi julkkikseksi?
  • Mitä Sam lopulta otti pois tämän kirjan kirjoittamisesta ja tutkimuksesta

Resurssit / Ihmiset / Artikkelit mainitaan Podcastissa

SC Gwynnen kesäkuun imperiumi.

Ota yhteyttä Samiin

Samin verkkosivusto



Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Saatavana iTunesissa.


Google Podcasts.

Saatavana ompelimella.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts-logo.


Spotify.

Kuuntele jakso erillisellä sivulla.


Lataa tämä jakso.

Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.

Nauhoitettu ClearCast.io

Kuuntele ilman mainoksia Stitcher Premium; saat ilmaisen kuukauden, kun käytät koodia 'manliness' kassalla.

Podcast-sponsorit

MSX, Michael Strahan. Athletic-innoittamat, käytännölliset kappaleet, jotka on suunniteltu miehille, jotka ovat aina liikkeellä - saatavana yksinomaan JCPenney! Vierailla JCP.com Lisätietoja. Katso myös hänen elämäntapasisällönsä osoitteessa MichaelStrahan.com.

Omigo. Vallankumouksellinen wc-istuin, jonka avulla voit vihdoin hyvästellä wc-paperin uudelleen. Saat 20% alennuksen, kun menet myomigo.com/ manliness.

Saxx Alusvaatteet. Kaikki mitä et tiennyt tarvitsevasi uimahousuissa. Vierailla saxxunderwear.com ja saat 5 dollaria alennuksen plus ILMAINEN toimitus ensimmäisestä ostoksestasi, kun käytät koodia “AOM” kassalla.

Napsauta tätä nähdäksesi täydellisen luettelon podcast-sponsoreistamme.

Lue transkriptio

Brett McKay: Comanche-heimo hallitsi lähes 400 vuoden ajan Amerikan eteläistä tasangoa. Vaikka eurooppalaiset saapuivat paikalle aseilla ja metallipanssareilla, Comanches pidätti heitä pelkästään hevosilla, nuolilla, lansseilla ja puhvelin piilotetuilla kilpeillä.

1700-luvulla Comanchet estivät espanjalaisia ​​ajamasta pohjoiseen Meksikosta ja pysäyttivät Ranskan laajentumisen länteen Louisianasta. 1800-luvulla he estivät uuden maan kehitystä käymällä 40 vuoden sodan Texas Rangersin ja Yhdysvaltain armeijan kanssa. Vasta tuon vuosisadan loppupuolella Comanches lopulta laskivat aseensa.

Kuinka he loivat niin kovan ja pitkäkestoisen vastarinnan? No, vierailijani tänään tutkii tätä kysymystä kirjassaan Kesäkuun imperiumi: Quanah Parker ja Comanchesin nousu ja kaatuminen, Yhdysvaltain historian voimakkain heimo.

Hänen nimensä on Sam Gwynne, ja aloitamme keskustelun selittämällä, mistä Comanches olivat alun perin, ja kuinka heidän esittelynsä hevoselle muutti radikaalisti heidän kulttuuriaan ja aloitti heidän voimakkaan nousunsa valtaan.

Sam kertoo sitten, kuinka Comanchet siirtyivät metsästyskulttuurista soturikulttuuriksi ja kuinka heidän sotakulttuurinsa oli hyvin samanlainen kuin muinaisten spartalaisten. Keskustelemme sitten tapahtumasta, joka aloitti Comanchen romahduksen, texasilaisen tytön sieppauksen nimeltä Cynthia Ann Parker.

Sam selittää, kuinka hänestä tuli Comanchesin viimeisen suuren sotapäällikön, Quanahin, äiti, miksi Quanah päätti lopulta antautua armeijalle, ja hänen elämänsä mielenkiintoisen polun kulki sen jälkeen.

Se on kiehtova tarina usein unohdetusta osasta Amerikan historiaa. Kun esitys on ohi, tutustu Show Notes -sivustoon osoitteessa aom.is/comanches.

Sam liittyy nyt Skypen kautta. Sam Gwynne, tervetuloa näyttelyyn.

Sam Gwynne: On hyvä puhua kanssasi.

Brett McKay: Olet kirjoittanut kirjan Kesäkuun imperiumi: Quanah Parker ja Amerikan historian voimakkain intialainen heimo Comanchesin nousu ja pudotus.

Vartuin Oklahomassa. Asun Oklahomassa. Sinun on tiedettävä Oklahoman historia, mutta he puhuvat aina vain viidestä sivistyneestä heimosta, mikä on mielenkiintoinen historia. Comanchet saavat ohi, ja tarina on vain ilmiömäinen.

Sam Gwynne: Se pitää paikkansa myös Texasissa. He vain puhaltaa tästä. He varmasti tekivät, tyttäreni oli lukiossa 10 vuotta sitten täällä, he vain puhalsivat oikein. He eivät koskaan pysähtyneet.

Brett McKay: No, miksi? Miksi Comanchen historia unohdetaan tai räjäytetään historiatunneilla?

Sam Gwynne: Minä en tiedä. Se on todella hyvä kysymys. Tasangot tai korkeat tasangot, Comanchen tasangot ovat tietysti viimeinen osa Amerikkaa, joka on asutettava. Itä laskeutuu ja länsi laskeutuu, ja sitten sinulla on tämä asia istumassa täällä, joka on pohjoisen tasangolta alaspäin ulottuva tasanko, jota Sioux hallitsi Keski-Cheyennien ja Arapahojen kautta, ja sitten Comanches.

Teillä oli tämä hyvin sivistymätön, sanotaan, keskiosa, jonka asettuminen kesti hyvin kauan. Joillakin tasoilla luulen, että se voi johtua siitä, että he ovat vain ... Tämän tosiasian vuoksi täällä ei oikeastaan ​​ollut mitään. Tämä oli raja.

Ja koska se oli raja, se ei välttämättä indeksoinut toimittajien kanssa. Sillä ei ollut koskaan ollut näytelmää. Jopa jotain Punaisen joen sotaa, joka oli erittäin merkittävä hetki Amerikan historiassa, oli rajan loppu.

Ja raja päättyi täällä Texasissa. Se ei päättynyt Kaliforniassa. Se päättyi tähän. Näitä asioita ei käsitelty kovin hyvin. Heille ei kirjoitettu siitä hyvin. Minä en tiedä. Minulle on ollut etuoikeus ja kunnia pystyä palauttamaan se jollakin tavalla, varmasti täällä Texasissa, koska Comanchen aika täällä Texasissa ei ollut oikeastaan ​​osa keskustelua.

Brett McKay: Mikä johti sinut tälle polulle? Löysitkö tarinan? Vai oliko tyttäresi läpi Texas-historian lukiossa, ja Comanches sai nopean passin? Oletko törmännyt joihinkin näistä? Täällä on isompi tarina, josta minun täytyy kirjoittaa ja tutkia.

Sam Gwynne: Joo. Kaikki liittyy minuun, Connecticutin jenkkiin, joka muutti Texasiin ja jolla ei ole minkäänlaista aavistustakaan täällä olevasta historiasta, ja kävelen ympäri sanoen: 'Vau, wow. Katso tuota. Gee, en tiennyt sitä koskaan. ' Todella? Tämä on idiootti itämainen, joka ei tiedä mitään parempaa. Tuo olin. Ja ajattelin: 'Tämä on todella uskomattoman hienoa.'

Menin ulos Tasangolle, ja sitten kuulin näistä nomadiheimoista, jotka asuivat siellä, ja tästä koko maailmasta, josta en ollut koskaan tiennyt, en ollut edes kuullut.

Joten asuessani täällä, mikä sai minut kirjoittamaan, että se muutti Texasiin, minkä tein 26 vuotta sitten, ja olen edelleen täällä. Tulin tänne. Olin vain eräänlainen piirillä. Olin Time Magazinen toimistopäällikkö. Olen ollut Los Angelesissa Time Magazine -lehdessä, Detroitissa, Washingtonissa ja New Yorkissa. Tämä oli toinen pysäkki matkalla. Se oli kuin 'Okei'.

Mutta tulin tänne ja aloin vain kuulla. Ensinnäkin, alat kuulla asioita, koska Texas on todella lähellä rajaansa. Ja tarkoitan, että kun vartuin itärannikolla, mitä tahansa alkuperäiskansojen amerikkalaisia ​​oli ollut valkoisen miehen saapuessa, oli melkein tapettu, ainakin suuressa määrin tautien, mutta myös aseiden, luotien ja vastaavien avulla. .

Intialaisten alistaminen oli tapahtunut satoja vuosia ennen kuin esi-isäni olivat koskaan poistuneet veneestä. Texasissa se ei ollut totta. Historia oli täällä. Se oli vain kasvoillasi. Olet kotoisin Oklahomasta. Tiedät tämän.

Brett McKay: Aivan.

Sam Gwynne: Tämä on välitöntä. Viimeinen intiaaneista antautui täällä vasta vuonna 1875, ja 1900-luvulle menneitä reseptejä oli paljon. Ja kuulen vain nämä tarinat. Nämä olivat tarinoita, jotka näyttivät olevan melkein nykyisiä. Se oli hyvin erilainen otos siitä.

Mutta joo, se oli kaikki missä olin, ja tämä uskomaton tuntemus maasta, erityisesti rakkaussuhde, joka minulla on ollut Länsi-Texasin maan kanssa, ja juuri tämä uskomaton historia, joka tapahtui täällä.

Brett McKay: Joo. Puhutaan Comanchesista, koska, kuten sanoin, en tiennyt paljon tästä heimosta. Luulen, että kun puhumme alkuperäisamerikkalaisista, etenkin täällä Oklahomassa, kuten sanoin, puhut cherokeista, choctaw'ista, chickasaw'ista. Tai jos olet itärannikolla, puhut irrooseista.

Comanchet eivät saa paljon, heistä ei puhuta. Mutta ne ovat kiehtova, kiehtova kulttuuri. He olivat pääasiassa Teksasissa, Texasin länsiosassa, Oklahoman lounaisosassa, ja menivät New Mexicoon. Mutta he eivät olleet alun perin sieltä, mitä en tiennyt. Mistä he olivat alun perin?

Sam Gwynne: Heimon alkuperä on ... Voit tavallaan koota tämän yhteen parhaalla mahdollisella tavalla, tai pikemminkin ihmiset, jotka olivat siellä tuolloin, laittivat tämän yhteen niin hyvin kuin pystyt.

Sikäli kuin tiedämme, he olivat alun perin shoshone-kieliryhmäheimo. Ja he olivat Wind River Mountainsissa; ne olivat pohjimmiltaan Wind River Mountainsin juuret Wyomingissa. Ja tämä olisi menossa takaisin ennen 1700-lukua.

Siitä, mitä tiedämme, he olivat tuolloin, tämä oli ennen espanjalaisten hevosten saapumista ja levisi tasangoille. Heillä ei ollut hevosia, he olivat nomadisten metsästäjien ja keräilijöiden jalkaan sidottu yhtye.

Ja he olivat, sikäli kuin tiedämme, heimo, joka ei ollut sotilaallisesti voimakas. Yksi oletetuista syistä on se, että heidän metsästysmaat eivät olleet puhvelin tai biisonin tasangon rikkaita metsästysmaita. Mutta ne eivät olleet yhtä hyviä metsästysmaita.

Joten sinulla oli tämä hämmästyttävä asia, joka tapahtui historiassa. Ja se tapahtui poissa valkoisten miesten silmistä. Jälleen kysyt: 'Miksi ihmiset tietävät nämä asiat?' No, tämä asia, jonka voit nähdä välähdyksinä, tai pikemminkin, espanja ja ranska näkivät sen välähdyksinä.

Mutta yhtäkkiä, mitä tapahtuu, espanjalaiset saapuvat uuteen maailmaan heti vuoden 1492 jälkeen, kun Columbus ja espanjalaiset saapuvat uuteen maailmaan. Ja he tuovat mukanaan hevosia.

Ja heidän kanssaan tulee tämä uskomaton tuhansia vuosia vanha hevosteknologia, joka on hyvin spesifinen ja espanjalaiset ovat todella hyviä siinä, ja he tuovat nämä pienet hevoset, mustangit, jotka ovat todella hyvin sopeutuneet kuiville alueille lännessä. Ja he olivat aluksi erittäin huolissaan tekniikan päästämisestä. He eivät halunneet päästää sitä ulos, koska he tiesivät mitä voi tapahtua.

No, se pääsi ulos. Käsittelemättä kaikkia yksityiskohtia pohjimmiltaan tasangoilla, Amerikan tasangoilla, Pohjois-Amerikan tasangoilla olevat intiaanit saivat käsiinsä hevosen. Ja heimo, joka oli ylivoimaisesti paras tässä, olivat Comanches.

Jostain syystä kukaan ei edelleenkään ymmärrä, mitä heissä oli, jotka ymmärsivät hevosen murtamisen, kasvattamisen, mitä tahansa, varastamisen, myymisen, kilpa-ajon, metsästyksen, taistelun, riippumatta, he olivat parempia kuin kukaan muu siinä.

Ja jolla on tämä uusi voima, tämä hevosen ilmiömäinen tekniikka ja sen hallitseminen 1700-luvulta lähtien, jota auttavat mm. The Great Horse Dispersal, joka on silloin, kun espanjalaiset ajettiin lyhyesti New Mexicoista, ja 20000 hevosta pääsi ulos. He olivat nyt Comanche hevosten kanssa. Nyt he alkavat liikkua etelään niistä Wind River Mountainsista, missä sanoin heidän olevan Wyomingissa.

He siirtyvät etelään. He haastavat kaikki ja kaikki edessään olevat. Ja mitä he haastavat, on tasangon suurin ravinnonlähde, joka on puhvelit, jotka ovat lähinnä eteläisellä tasangolla. Tarkoitan, että pohjoisilla tasangoilla oli puhveleita, mutta läheskään numeroita.

Joten uusi voima, uusi suuri Plains-voima aikoo tehdä mitä luulet tekevänsä. Sitten he liikkuvat etelään ja muuttavat. Silloin he pääsevät olennaisesti tähän, he tulevat historiaan, kun he alkavat siirtyä etelään.

Brett McKay: Heistä tuli vielä taitavampia metsästäjiä, koska he pystyivät muuttamaan nopeammin puhvelin mukana. Se antoi heille edun myös puhvelien metsästyksessä, koska he pystyivät jahtaamaan heidät hevosilta.

Mutta kuten kirjassa huomautat, tapahtui jotain muuta, kun he alkoivat törmätä alueen muihin heimoihin, etenkin apacheihin. Heidän kulttuurinsa alkoi muuttua metsästäjäkulttuurista soturikulttuuriksi. Kuinka se ilmeni? Mitä me tiedämme siitä?

Sam Gwynne: Joo. Se on todella hyvä asia. Comanche, uskomattoman sotamainen, joudut etsimään jotain Spartaa, kulttuuria, joka rakennettiin sodalle, jossa sosiaalinen asema tuli sodasta, jossa kaikki suuntautui tällä tavalla. Se tuli melko pitkästä sodasta apacheja vastaan, joka loppujen lopuksi oli melkein kansanmurha.

Comanches pyyhkäisi etelään Wyomingista, no, mikä on nyt Wyoming, eteläisille tasangoille, mikä, kuten sanoitte, ajatteli itäistä Coloradoa, itäistä uutta Meksikoa, läntistä Kansasia, läntistä Oklahomaa, läntistä Texasia, eteläistä tasangoa.

Tätä kohti Comanchet etenevät kohti. Apacheilla on maa, jolla on tämä pitkä sota. Se on hyvin katkera ja enimmäkseen tallentamaton ja hyvin, hyvin julma. Mutta Apache häviää.

Lopulta siihen mennessä, kun näet Geronimon juoksevan ympäri Meksikon rajamaita, siellä apaatit lopulta päätyivät kaistaleelle pitkin rajamaata. Mutta mielenkiintoista tässä on palata alkuperäiseen kysymykseesi. Onko espanjalainen, ennen kuin pääsen siihen, espanja, muuten, näkee tämän välähdyksinä.

Apacheilla tai espanjalaisilla on tällainen pääoma Santa Fessä, joka on nykyään Uusi Meksiko. He näkevät tämän oudon asian tapahtuvan. Heidän vihollisensa, heidän suuret, hellittämättömät vihollisensa, apaatit ovat menossa pois. Jotain tapahtuu. He eivät tiedä, mikä se on. Jotakin tapahtuu heidän vihollisilleen. Jossain vaiheessa he ymmärtävät, mitä heidän vihollisilleen on tapahtunut. He menettävät sodan Comanchesille.

Apacheja ajetaan etelään. Mutta mitä Comanchesille tapahtuu, johtuu tästä pitkästä sodasta, se järjestää heidän kulttuurit. Se on nyt sodan kulttuuri. Se on nyt kulttuuri erityisesti siksi, että he ovat siinä niin hyviä. He työskentelevät siinä. He paranevat siinä.

He voivat alistaa muita heimoja, mitä he tekevät. He voivat ajaa heimot pois metsästysalueelta, minkä he tekevät. He voivat melkein tehdä kansanmurhan Apacheissa, minkä he tekevät. Joten sinulla on tämä hämmästyttävä kulttuurimuutos Comanche Nationin sisällä.

Siihen mennessä, kun ensimmäiset länteen suuntaavat angloeurooppalaiset näkevät heidät Texasissa vuonna 1830, mikä, 2 tai 1834, tämä uskomattoman yhtenäinen militaristinen heimo hallitsee 250 000 neliökilometrin imperiumia, jossa on 20 000 vasalliheimoa. Se ei ole Rooman kaltainen imperiumi. Mutta se on tavallinen imperiumi, ja se on rakennettu heidän taistelukykyihinsä. Joten se muutti heidät kokonaan ja muutti heidät ... Luulen, että jos katsot heitä alun perin, eräänlainen joukko nomadisia kivikauden metsästäjä-keräilijöitä, tähän upeaan asennettuun sotakoneeseen.

Brett McKay: Mainitsit Spartan; Sparta tunnetaan agogistaan, kuinka he kasvattivat poikansa sotureiksi. Comanchesilla oli jotain vastaavaa. Heillä oli eräänlainen koulutus, joka alkaa hyvin nuorena, kuten jopa kolmen vuoden ikäisenä, jotta pojista tulisi tällaisia ​​suuria ratsuväkeä, näitä tasangon suuria sotureita.

Sam Gwynne: He olivat todellakin, se on totta. He olivat hyvin, kun kulttuuri kehittyi, pojilla oli tehtävä todella kaksi asiaa. Ja oikeastaan ​​vain kaksi asiaa. Naisten oli tehtävä kaikki muu. Ja nämä kaksi asiaa olivat metsästys ja taistelu.

Kyllä, kun kulttuuri muuttui, ja kun heidän kykynsä jousella ja nuolella, kyvyt hevosella muuttuivat kehittyneemmiksi, nämä rituaalit kuljettivat lapsena, kun sinut ensin osoitettiin metsästämään pienriistaa, ja sitten myöhemmin suurempi peli; ja erityisesti opettanut ratsastamaan.

Comanche-voima johtui varmasti heidän kyvystään taistella käsilläsi ja tasangon lansseilla sekä jousilla ja vastaavilla. Mutta se tuli myös ensisijaisesti hevosesta. Mikä oli koulutettu yhtä paljon kuin mikä tahansa tai enemmän kuin mikä tahansa, oli hevosvalmius.

He olivat vain ilmiömäisiä ratsastajia, ja siihen pisteeseen asti, että heistä kerrotut tarinat ovat tuskin uskottavia, jopa nykyään, mitä he voisivat tehdä hevosella. Se oli osa sitä suurta kulttuurimuutosta.

Brett McKay: On asioita, kuten he ampuisivat jousen ja nuolen hevosen kaulan alapuolelta, vaikka se vielä laukaisi.

Sam Gwynne: Valkoiset miehet eivät voineet uskoa sitä.

Brett McKay: Joo.

Sam Gwynne: Toinen asia, jonka he voisivat tehdä, on, että he voivat purkaa nuolia vauhdilla, joka vain uhmaa mielikuvitusta. Se on kirjaimellisesti, katkaisen sormeni nyt. Ja jos et usko minua, mene tälle verkkosivustolle, jossa tämä kaveri Lars Andersen näyttää sinulle. Siellä ei ole värinää. Se on tapa pitää kiinni nuolista. Joka tapauksessa kaikki asiat, joita he voisivat tehdä erityisesti ampumisesta.

Mutta myös vain ratsastus; se temppu, josta puhut, jossa silmukka alas nahkasilmukan satulan yli, Espanjan satulan keskelle. Se roikkui hevosen kaulan yli, mikä tietysti peittäisi heidät vihollisiltaan ja antaisi heille myös mahdollisuuden purkaa nuolia. Mutta niin voimakkaasti, että se menisi puhvelin pään läpi. Erittäin tappava, ja kuten sanon, kun valkoiset miehet näkivät heidät ensimmäisen kerran, he eivät voineet uskoa näkemäänsä.

Ja hevosten taitoja sovellettiin kaikkeen. Hevosten rikkominen. He katselivat heidän rikkovan näitä hevosia, eikä valkoinen mies ollut koskaan ennen nähnyt mitään vastaavaa.

Comanches seurasi hevosta tai pari hevosta ja he vain polkivat hevosta. Et tietenkään voinut saada hevosta kiinni, koska hevonen oli villi. Mutta joka kerta, kun hevonen pääsi veden lähelle, he häiritsivät hevosta. Samoin susi kaataa hirven.

Tämä jatkuisi pari päivää. Ja lopulta hevonen vain vaahtoi täysin suussaan ja kuoli janoihin; siellä oli erilaisia ​​tekniikoita ja tapoja, joilla tämä tapahtui.

Mutta jossain vaiheessa Comanche-soturi meni kirjaimellisesti kupit kätensä hevosen kuonon yli ja puhalsi sen sieraimiin. Yhtäkkiä hevonen siirtyy tästä villistä asiasta heti helläksi.

Joka tapauksessa oli kaikki nämä tarinat, jotka ihmiset olivat kertoneet Comanchesista, joita kukaan, kukaan valkoinen mies ei ollut koskaan ennen nähnyt. Sinun on oltava varovainen sanomalla 'kukaan'.

Brett McKay: Aivan.

Sam Gwynne: Valkoiset eivät olleet koskaan nähneet niitä aiemmin.

Brett McKay: Kun puhutaan jostakin, mikä romahti eurooppalaisia, kun he tapasivat ensimmäisen kerran Comanchet, ja kun he ajattelivat tätä ajatusta Comanchen soturikulttuurista, heillä oli erityinen sodankäyntityyppi, sodankäynnin tyyli. Kun eurooppalaiset tapasivat sen ensimmäisen kerran espanjalaisille, he eivät voineet estää sitä. He eivät olleet koskaan nähneet sitä ennen, ja se heitti heidät silmukaksi.

Sam Gwynne: Ensinnäkin, valkoinen mies vaati aina tätä Napoleonin vastakkainasettelua, jossa marssit ulos ja siellä olit joukkoissasi. Ottaisit rykmenttisi ja se seisoisi sen riveissä, kaksi tai kolme syvällä rykmentissä. Sitten he olivat rivissä ja 'Valmis, tähtää, ampua'.

Comanchet eivät koskaan ryhtyisi taisteluun. He eivät koskaan pääse lähelle mitään sellaista. He eivät koskaan taistele sinua niin. He eivät noudattaneet kaikkia valkoisten miesten sodan sääntöjä, jotka tuohon aikaan asettivat olennaisesti kaksi rykmenttiä toisiaan vastaan ​​ja ampuivat toisiaan noin 100 metrin etäisyydeltä.

He eivät pelaa niin. He olivat kaikki varkain. He muuttivat kylmäleiriin, joten tulta ei tullut. He uivat hevosensa läpi jäätyneiden jokien läpi, joita et uskoisi ylittävän. He hyökkäsivät yöllä; he eivät antaneet neljäsosaa, mikä on toinen asia, jota valkoiset miehet eivät tottuneet.

Mutta erityisesti luulen, että tämä täysin liikkuvan sodankäynnin idea, Comanches olivat liikkuvia. Lohikäärme on asia, joka luonnehtii monia Espanjan joukkoja. Lohikäärme on eräänlainen sotilas, joka on yleensä melko raskaasti asennettu, voimakkaasti aseistettu ja voimakkaasti asennettu. Hän ratsastaa hevosen taistelupaikalle, nousee hevoselta ja taistelee. Se on kuin ajaa auto taisteluun. Paitsi että se on hevonen.

Comanches oli kokonaan asennettu, ja taisteli asennettuina, ja teki kaiken asennettu. Se erotti heidät todella kaikista muista. Se oli täydellinen ykseys hevosen kanssa. Ja se oli, luulen yhtä paljon kuin mitään, palaan jälleen hevosen luokse. Mutta mitä tahansa, soturi ja hevonen ykseys teki eron.

Brett McKay: Palatakseni siihen ajatukseen, jonka sanoitte Comanchesista, olivat hyvin samanlaisia ​​kuin spartalaiset. Kun luin tätä kirjaa, kirjaa, olin kuin: 'Se on totta.'

Brett McKay: Harjoittelu soturiksi, koska pieni poika, sama asia spartalaisten kanssa, spartalaiset rakastivat myös pelata. Comanchen miehet rakastivat myös pelata, rakastivat pelata. Spartalaiset miehet eivät tehneet mitään paitsi junaa sotaan, metsästykseen. He eivät tehneet mitään muuta. Ja sama asia Comanchen kanssa.

Sam Gwynne: Sama kauppa.

Brett McKay: Joo. Luettuani sitä ajattelin, että se oli todella mielenkiintoista.

Sam Gwynne: Kaikki on hyvin samanlaista. Ja molemmissa paikoissa sosiaalinen asemasi perustui kokonaan sotaan. Ja siellä kuinka monta hevosta sinulla oli, kuinka monta vaimoa näiden asioiden kanssa oli, tuli suorituskyky sodassa.

Brett McKay: Joo, spartalaisille se olisi ollut kuin kotiin tuomasi palkinnot: kilvet, panssarit, jotka toit kotiin valloitukseltasi. No, toinen osa Comanchen sodankäyntiä on, että…

Okei, kerron kuinka löysin kirjasi. Olen suuri Lonesome Dove -fani. Olen lukenut alkuperäisen romaanin neljä kertaa, nimeni lapselleni Gus Gus McCraen mukaan. Tänä vuonna päätin vihdoin: 'Luen sarjan muut romaanit.' Koska McMurtry kirjoitti Dead Man's Walk-

Sam Gwynne: Comanche Moon.

Brett McKay: ... joukko ennakkoja. Luin Comanche Moonia ja Dead Man's Walkia. Ja he kuvaavat kidutusta, jonka Comanches tekivät. Olin kuin: 'Ahh, McMurtry, hänen täytyy tehdä taiteellinen lisenssi. Se ei tapahtunut näin. '

Sitten aloin tutkia, löysin kirjan, sitten opin, joo, Comanches olivat kidutuksen asiantuntijoita. Mitä siellä tapahtui?

Sam Gwynne: Joo, yksi niistä asioista, joihin sinun on sovittava, jos olet historioitsija, joka kirjoittaa intiaaneista ... ja tämä ei rajoitu vain tasangoille ... on vankien väärinkäsittely tai kiduttaminen. Ja se on kaikkialla Amerikassa, Pohjois-Amerikassa.

En tiedä paljon heimoista Rio Grande -puolen eteläpuolella, mutta pohjoisesta. Se oli osa kulttuuria. Varmasti Plains Intiaanissa se oli. Ja se oli melko yksinkertaista.

Palataan vain hetkeksi takaisin siihen aikaan, ennen kuin valkoinen mies tuli. Sinulla olisi intialaisia ​​heimoja, jotka taistelivat melko paljon toisiaan vastaan ​​koko ajan. Siellä oli kulttuuri ratsiasta, ja raid teki aina vastahyökkäyksen, sitten vastahyökkäyksen, ja sitten oli kostohyökkäyksiä. Tällainen jatkoi.

Koodi oli melko samanlainen, ja Comanchesilla oli varmasti se. Katsomme vain tasangon intialaisia ​​tällä hetkellä. Myös muut Plains-intiaanit tekivät. Mutta mitä sanottiin, oli, että jos vangitsit vauvan, tapoit vauvan. Vauvan hyödytön ja ärsyttävä, etkä voi ottaa sitä niin sanotulla tiellä.

Pienet lapset saatetaan tappaa tai säästää. Varsinkin komancheilla oli vaikeuksia pitää numeroitaan, joten he ottivat vankeja, ja he olivat erittäin tyytyväisiä. Kaikenlaisia ​​vankeja; vankeja Utesista, Apacheista ja Navajoista sekä ihmisiä Meksikosta ja saksalaisista amerikkalaisista. He ottaisivat kuka vain saivat.

Yleensä vangitut lapset, joiden he antoivat asua, olisivat kahdeksan tai yhdeksän, 10, 11, ehkä, tällä alueella ... Kuuluisia on paljon, ja kirjoitan heistä. Oletetaan, että teini-ikäisestä tytöstä tai 17-vuotiaasta tytöstä tehdään orja, luultavasti seksi- ja työn orja. Kova työ ikuisesti.

Sitten sinulla oli sotureita heimossa. Ne tapettaisiin. Jos heidät vangittaisiin elävinä, heitä kidutettaisiin joko hitaasti tai nopeasti. Kaikki riippui siitä, kuinka paljon aikaa voittajalla tai heimolla oli.

Joten teillä oli ajatus aivan hullusta huonosta kohtelusta renessanssin valaistuneen kulttuurin ja juutalais-kristillisen perinteen ja kaiken tämän kulttuurin mukaan, jolla on nämä ehdot absoluuttisesta hyvästä ja pahasta, mitä intiaaneilla ei ole.

Yhtäkkiä tämä kulttuuri ... Teksasissa joka tapauksessa ... tästä anglo-eurooppalaisesta kulttuurista saapuu rajalle ja katsoo, että vauvat tapetaan ja raskaana olevat naiset poistetaan sisältä ja ihmisiä kidutetaan kuolemaan heidän silmäluomillaan ja penis kidutetaan ja muurahaiskidutukset, auringon kidutukset ja kaikki kidutukset, joista McMurtry kirjoittaa ja joista minä kirjoitan.

Ja he ovat vain aivan kauhuissaan. Tarkoitan, että nämä valkoiset ihmiset kauhistuvat sinä, kuten minä. Mutta se vaati valkoisia ihmisiä kauhistumaan; voinko selittää sen.

Siellä oli, jos haluat, kultainen sääntö. Kuin se oli taaksepäin eräänlainen kultainen sääntö, mutta se oli silti kultainen sääntö. Se oli, yritit kohdella vihollisiasi samalla tavalla kuin voit odottaa kohdellessasi. Kaikilla siellä olevilla alkuperäisamerikkalaisilla, jos otat esimerkiksi Navajot ja Comanches, sotureilla oli täsmälleen samat odotukset siitä, mitä tapahtui.

Lasten naisilla oli täsmälleen samat odotukset. Toisin sanoen, jos heidän lapsensa, jos heidän lapsensa otettaisiin, vauva tapettaisiin. Jos heidän heimonsa ottaisi vauvan toiselta heimolta, he tappaisivat vauvan. Oli pysähdys; Luulen, että odotus oli pysähtynyt. Se oli mielenkiintoinen hetki historiassa, koska sinulla on raid- ja vastahyökkäyskulttuuri, ja puhumme nyt vain intiaaneista, ennen kuin valkoinen mies pääsee sinne.

Ja kaikki nämä tavarat, jotka vain juoksuttavat valkoisen miehen vatsaa, paitsi että se ei häirinnyt intiaaneja. Ei vain sitä, mutta sinulla oli kulttuuri raid ja vastahyökkäys ja kidutus. Mutta myös sinulla oli tämä melkein loputtomasti uusiutuva ja kestävä ruokalähde, puhveli. Joten tasangoilla oli, jos katsot esimerkiksi myöhäistä, sanokaamme 1700-lukua, 1800-luvun alkua, tämä on täysin kestävä yhteiskunta.

He ymmärtävät perussäännöt, joiden mukaan toiset elävät. He saivat paljon ruokaa, ja kaikki on hyvin. Nyt et ajattele, että se oli niin hienoa, jos jää kiinni ja sinulla on silmäluomet ... Tarkoitan, mitä tahansa, en jatka. Mutta niin se oli.

Valkoiset miehet saapuivat. Voi, kauhu, shokki. Ja katso, valkoiset ihmiset oppivat myös heiltä, ​​ja kun Texas Rangersin sanottiin antavan neljäsosaa ... No, se oli totta, he eivät antaneet neljännestä. Eikä anna neljännes, kun ajattelet sitä, jos joku hyökkää kylään miesten, naisten ja lasten kanssa, se ei ole kovin kaunis asia. Joten se tapahtui molemmille osapuolille.

Mutta se on mielenkiintoinen asia, mielestäni historioitsijana, kun joku, joka lukee siitä, on myös sovittava tähän. Tätä he tekivät. Se on tosiasia. Ja he tekivät sen kaikkialla Pohjois-Amerikassa.

Paitsi että, valkoiset ihmiset oppivat melko nopeasti päänahkaamisesta ja kiduttamisesta, ja käyttivät sitä usein yhtä vapaasti kuin alkuperäiskansat. Se on erittäin koskettava ja vaikea asia tulla toimeen.

Brett McKay: Se on. Luulen, että tiedät tämän ainakin kirjassa Amerikassa, meillä on ainakin Rousseaun ajatus jalosta villistä, rauhallisesta ja niin edelleen. Mutta kuten sanoitte, se on mitä se on. Näin se tapahtui.

Puhumme siitä, kuinka sodankäynti, kuinka Anglos muutti sodan tapaa täällä vähän Texas Rangersin kanssa. Mutta on huomattava, että sodankäynnin tyylin vuoksi Comanchesilla oli mahdollisuus ... ja myös toinen asia on mielenkiintoinen, että Comanches, toisin kuin monet muut heimot, sanovat kuin takaisin itään, tai Cherokees tai Choctaws, heidän poliittiset järjestönsä . Koko Comanche-heimolle ei todellakaan ollut yhtä ainoaa päällikköä. Se oli sujuvampaa ja tasaisempaa.

Sam Gwynne: Se oli, ja valkoiset miehet eivät koskaan ymmärtäneet sitä. Comanches järjestettiin ... paljon tasangoheimoita oli ... mutta Comanches järjestettiin bändeinä. Jos katsot sitä hallintakaaviona, se on täysin horisontaalinen hallintakaavio. Ja sinulla olisi bändeissä, sinulla olisi siviilipäällikkö ja sotapäällikkö. Teknisesti.

Mutta silloinkin, ei ollut vain yksi iso päämies ... ja valkoiset miehet ajattelivat aina tekevänsä sopimuksen suuren päämiehen kanssa ... Suurta päämiehiä ei koskaan ollut.

Brett McKay: Aivan.

Sam Gwynne: He vain saivat sen väärin. Mutta ei vain ollut iso pää kaveri, mutta jopa bändeissä ... Comanchesilla oli viisi suurta bändiä, 1800-luvun alku. Mutta edes bändeissä se ei ollut oikeastaan ​​hierarkkista. Se ei ollut näin: 'No, presidentti ja muut, varapuheenjohtaja, apulaisjohtaja.' Ei noin.

Sanotaan vain, että olit nuori Quanah Parker, ja olit 18-vuotias ja halusit saada ryöstöjoukon ryöstämään ... Voi, uteet tai navajot tai joku, jolle aiot ryöstää.

Kykysi tulla ”sotapäälliköksi” riippui kyvystäsi värvätä. Jos voisit rekrytoida 50 ihmistä ryöstöön, olit sodan päällikkö. Se oli sinun puolueesi. Et voi ohittaa joku, joka sanoi: 'Et voi tehdä sitä.' Voisit rekrytoida sen, voit tehdä sen.

Jälleen kerran, jos tarkastellaan kuten amerikkalaisen johtamisen näkökulmasta, se on täysin tasainen organisaatiorakenne. Mikä antoi sille edut jollain tavalla, ja se antoi sille myös suuria haittoja. Koska ei ole militaristista keskushallintoa, jonka olisit nähnyt sanan armeijassa, sisällissodassa tai vastaavassa.

Brett McKay: Joten kyllä. Kaikki nämä asiat heidän sodankäyntityylistään, sujuvista poliittisista järjestöistään, joten Anglosille oli vaikeaa selvittää kuka on vastuussa ja tehdä sopimuksia tai mitä tahansa. Se antoi komancheille mahdollisuuden torjua Espanjan valtakunta, joka jälleen valloitti Inkat, atsteekit, nuo suuret Etelä-Amerikan ja Meksikon imperiumit.

Comanchet pystyivät pidättämään nämä kaverit yli 100 vuoden ajan, ja valkoiset ihmiset yleensä. Kunnes amerikkalaiset alkoivat saapua Texasiin 1800-luvun alkupuolella, eikö?

Sam Gwynne: Aivan. Ja termi, jota historioitsijat käyttivät comancheihin ... ja jälleen kerran, katsomme tätä 250 000 neliökilometrin valtakuntaa, joka taas on Itä-Uusi-Meksiko, Itä-Colorado, Länsi-Texas, Länsi-Kansas, Länsi-Oklahoma ... tuo maapalake siellä .

Se oli niin voimakas, että se käytännössä pysähtyi ... tai ei olennaisesti ... se pysäytti Espanjan vallan laajentumisen uuteen maailmaan. Espanjalaisten mielestä paikka oli heidän. He törmäsivät ensin apacheihin ja sitten Comanchesiin. Mutta erityisesti Comanches.

Sinulla oli Comanchesin pysäyttämä tämä espanjalaisten pohjoiseen suuntautunut voiman nousu Pohjois-Amerikkaan. Teillä oli Comanches, joka pysäytti tämän ranskalaisen vallan nousun Louisianan alueelta. Te saitte heidän pysäyttämään kylmän Manifest Destiny -liikkeen, länteen suuntautuvan liikkeen, jota ajaa Manifest Destiny -ajatus, amerikkalaisista, Amerikan yhdysvalloista.

Sinulla oli luultavasti tämä ilmiömäinen historian vaikuttaja, koska kukaan ei voinut tehdä mitään tämän kanssa. Se oli yksi syy siihen, että tämä oli Pohjois-Amerikan viimeinen osa ratkaistavaksi, onko sinulla läpäisemätön lohko. Lyhyesti sanottuna, jos tarkastellaan sotaa, jota texasilaiset ja sitten myöhemmin Yhdysvallat taistelivat Comancheja vastaan, kyse oli noin 40 vuoden sodasta. Pohjimmiltaan yhdellä linjalla.

Linja liikkui toisinaan länteen kohti Wichita Fallsiä, joskus taaksepäin kohti Dallasta. Mutta Yhdysvallat ei koskaan käynyt sotaa mitään sellaista heimoa vastaan. Se käytännössä vain lopetti kaiken hyvin pitkään.

Ja syyn siihen, että kirjani, Kesäkuun imperiumi, otsikossa ja alaotsikossa sanon, että nämä kaverit olivat Amerikan historian voimakkain heimo. Se johtuu siitä.

He pitivät kaiken kiinni. He pysäyttivät kaiken ja lopettivat sen pitkään. Lopulta he tietysti hävisivät. Mutta länsimaita ei 'voitettu' valkoiselle miehelle ja hänen sivilisaatiolleen vasta ennen kuin Plains-intiaanit menettivät sen.

Brett McKay: Tämä tuo meidät hienosti sinne, missä Quanah Parkerin tarina alkaa. Koska se tähdittää raidalla joillekin Texas-uudisasukkaille, mielestäni se oli kuin 1820-luvulla. Parker Raid. Kerro meille Parker Raidista ja sen seurauksista.

Sam Gwynne: Okei, tämä on hienoa tässä tarinassa. Toisaalta sinulla on tarina Comanche-heimosta, joka on hieno dramaattinen tarina.

Brett McKay: Aivan.

Sam Gwynne: Suuri kaari Comanchen noususta ja laskusta. He ovat tämä pieni heimo kuin ei-heimo. Mutta he saavat hevosen, heistä tulee hallitsevia, he lakaistaan ​​etelään, he muuttavat historiaa. Se on kaikki iso kuva. Se on hienoa, siistiä.

Mutta haudattu keskelle tarinaa on pieni henkilökohtainen perhetarina perheestä. Parker-perheestä. Tapaus on, että Parker-perhe on mennyt eteenpäin, ja heille on annettu nämä suuret Meksikon hallituksen pääoikeudet.

Yksi syy siihen, miksi meksikolaiset myöntävät kaikki nämä pääoikeudet Yhdysvalloista tuleville ihmisille, johtuu siitä, että he haluavat asuttaa nämä maat, nämä rajamaat Texasiin. Ja ratkaisemalla ne jotenkin, eräänlainen ratkaista heidän Comanche-ongelmansa.

Joten siellä on tämä hyökkäys Parkerin linnoitukseen ... tämä on 1836, hyökkäys Parkerin linnoitukseen. Ja he ottavat joukon panttivankeja. Heistä Cynthia Ann Parker ja he ratsastavat tasangolle. Pienen vanhan yhdeksänvuotiaan Cynthia Ann Parkerin, vaaleakarvaisten, ruiskukka-sinisten silmien kanssa, koko kauppa. Mutta he lähtevät.

Se oli tyypillisin raid, jonka voit kuvitella. Intialaiset tekivät tämän jatkuvasti toisilleen. Tämä sattui olemaan… Nämä olivat valkoisia ihmisiä, predestinaristisia baptisteja Illinoisista Virginian kautta. Joten tämä aloittaa tämän uskomattoman tarinan.

Pieni Cynthia Ann Parker, hänet on siepattu, hänet on viety pois. Hänestä tulee osa heimoa, hän sulautuu täysin heimoon. Hän menee naimisiin sodan päällikön kanssa.

Vuosien varrella intialaiset muinaiset ihmiset ja monet ihmiset tiesivät missä hän oli, mutta hän ei tullut sisään, mikä järkytti kaikkia tietysti, että valkoinen squaw, kuten he kutsuivat häntä, haluaisi viettää elämänsä näiden kamala villien kanssa , kun hänellä voisi olla upea eurooppalainen kulttuurinsa, josta hän on tullut.

Tämä on tarinan ensimmäinen osa. Cynthia Ann menee ulos eikä tule takaisin. Hänellä on lapsia, hän menee naimisiin sodan päällikön kanssa. Ja hänellä on yksi poikistaan ​​nimeltä Quanah.

Sitten, sattumalta eräänä päivänä, joukko Rangereita, Texas Rangereita ja miliisiä sattuu hyökkäämään leirille, jossa hän sijaitsee, ja he vangitsevat hänet uudelleen.

Tämä on yksi hämmästyttävimmistä hetkistä rajan historiassa, koska teillä oli tämä orava, joka ei koskaan palaisi, ja he kieltäytyivät palaamasta häntä kulttuuriinsa. No, nyt he ovat saaneet hänet. He panivat hänet Fort Worthin laatikkoon, ja kaikki haukkuvat häntä ja pistävät häntä, tönäisivät häntä ja haukkuvat häntä tässä laatikossa.

Kun hänet vangittiin, hänet vangittiin tyttärensä, nimeltään Prairie Flower. Mutta hänen poikansa pakenevat. Yksi heistä oli Quanah. Cynthia Ann vedetään takaisin, yhä kauemmas ja kauemmas tasangolta, yhä enemmän tähän perheensä, Parker-perheen, anglosaksiseen kulttuuriin, ja hän on yhä kurjempi.

Samaan aikaan hänen poikansa, jota ei vangittu, Quanah, on irti tasangolla ja nousee seuraavaksi, Comanchen viimeiseksi suureksi päälliköksi. Mies, joka lopulta luovuttaa heimonsa jäännökset sen jälkeen, kun kaikki puhvelit tapettiin vuonna 1875.

Tavallaan sinulla on tämä 40 vuoden sota, josta puhuin Comanchen ja ensimmäisen Texansin, ja sitten Yhdysvaltojen kansan välillä. Pohjimmiltaan se alkaa Cynthia Ann Parkerin sieppauksesta. Se päättyy poikansa, Comanchen viimeisen ja suurimman päämiehen Quanahin, luovuttamiseen vuonna 1875. Ne ovat upeita kirjahyllyjä.

Sitten Quanah menee, valitsee kävellä valkoisen miehen tietä, menee varaukseen, hänestä tulee varausjakson rikkain ja vaikutusvaltaisin intiaani ja jatkuu. Kun hän lopulta muun muassa yrittää löytää äitinsä haudan ja löytää sen. Joka tapauksessa tarina jatkuu. Mutta se on yksi rajan suurimmista tarinoista.

Joten kun kirjoitat siitä, kuten kun kirjoitan siitä kirjassa, saan kertoa sitten suuren kuvan Comanche-heimosta. Mutta saan myös kertoa tämän, kun luet sitä, et ole koskaan kovin kaukana pienemmästä tarinasta tästä pienestä tytöstä ja hänen pojastaan.

Brett McKay: Ei, joo. Kun mainitset osan, josta he löysivät Cynthia Annin uudelleen. Sain, että he antoivat hänet takaisin setänsä luo, ja setä vain pani hänet sille laatikolle ja joo, sanoit, että kaikki vain haukkuvat, ja hän alkoi itkeä.

Sam Gwynne: Ollakseni rehellinen, hän oli uteliaisuus. On vaikea kuvitella, että vihamielisyys… tänään joka tapauksessa ... vihamielisyys, jonka raja-alueen ihmiset tunsivat sanomalla, Comanches. Kaikki tunsivat jonkun, joka oli tapettu tai kidutettu. Se oli hyvin katkera ja erittäin julma. Joten yksi heistä, elävä yksi siellä ... mutta hän on valkoinen ... se vain hämmästytti ihmisiä.

Brett McKay: Joo. Mainitsit Texas Rangersin löytäneen hänet. Tämä on toinen osa tätä Comanche-tarinaa sekä Parkersin ja Quanahin tarinaa. Tämä on myös tarina siitä, kuinka myyttisen Texas Rangersin Texas Rangers tuli valtaan, nousi.

Mainitsit tämän aiemmin, yksi syy siihen, miksi Texas Rangers menestyi niin menestyksekkäästi Comanchen kanssa, on se, että he oppivat taistelemaan periaatteessa kuten Comanches.

Sam Gwynne: He jäljittelivät kaikkea mitä tekivät. Sieltä Rangers tuli. Ja yksi niistä asioista, joista rakastin Lonesome Dove, josta pidämme molemmat, koska Gus ja Kapteeni Call olivat tuon aikakauden rangereita. He olivat niitä. Siksi he olivat hyviä. He taistelivat Comancheja ja meksikolaisia ​​vastaan ​​kuten kaikki San Antoniossa.

Mutta joo, kerron sinulle tarinan. Tämä on suosikkitarina, joka tuli kirjastani, enkä tiennyt sitä ennen kuin kirjoitin sen. Joten menemme 1830-luvulle, ja olemme nyt San Antoniossa. Tämä on aivan Comanchen rajan reunalla.

No, ottakaamme 1836 ja eteenpäin. San Antonio on nyt osa Texasia. Mitä Texas tekisi, he suhtautuivat hyvin anteliaasti siihen, mitä he kutsuivat pääajoiksi. He antaisivat sinulle pääoikeudet, olisivat oikeuksia maahan; pohjimmiltaan maa oli vapaa. Sinun tarvitsi vain mennä ulos ja tutkia maata. Sitten se oli sinun.

Ihmiset parvistuivat San Antonioon, ja he turvasivat pääoikeutensa, mikä olisi… En tiedä, kutsu sitä muutamaksi sadaksi, 600, 800 000 hehtaariksi. Kuitenkin monia hehtaareja kaupungin ulkopuolella. Sitten katsastajat menivät ulos ja tutkivat sitä. Ja katsastajat tapettaisiin kaikenlaisissa… Puhu kidutuksesta.

Intialaiset tiesivät tarkalleen, mitä maanmittaajat tekivät. Se ei ollut kuin: 'Voi kone, joka varastaa maan.' Ei. Kone varasti maan, ja he tiesivät sen. Kone varasti maan. Maanmittauslaitteet tekivät. Joten he tappoivat heidät kaikenlaisilla mielikuvituksellisilla tavoilla.

Sitten San Antonion asukkaat lähettivät aseistettuja vartijoita maanmittaajien kanssa. Nyt kuolleiden määrä nousi. Itse asiassa, jos näet luvun, kuolleiden prosenttiosuuden vuonna 1837 ... luulen, että tämä on kirjassani jossain. 10 tai 15% San Antonion väestöstä kuoli joka vuosi yrittäen tehdä niin. Comanches ei pitänyt tästä.

Yksi näistä maanmittaajista sai nimensä Jack Hays. Hän oli tämä laiha pieni 23-vuotias kaveri, jolla oli kyky pitää katsastajat elossa tarpeeksi kauan saada pääoikeudet ja turvata maa.

Joten tämä ryhmä sulautui hänen ympärilleen nuoriin aseisiin. He olivat kaikki 22-vuotiaita, ja he olivat kaikki hulluja. Ja he olivat kaikki erittäin kovia, ja texasilaisilla oli heille nimiä. He kutsuivat heitä aseistetuiksi aseiksi ja vakoojiksi. Sitä ei kutsuta vakoojiksi, en tiedä miksi.

Lopulta he keksivät nimen, joka juuttui. Se oli Rangers. Rangerit tekivät kaiken, mitä Comanchet tekivät. He tekivät kylmäleirejä; taas, et rakenna tulta, koska he voivat löytää sinut.

He oppivat erilaisilta partiolaisilta, että he löysivät Comanchet, kuinka seurata lintujen lentoa, kuinka ylittää jäätyneet joet, erityisesti hevosten hoito, jota valkoiset miehet eivät todellakaan ymmärtäneet lainkaan. He eivät ymmärtäneet kuinka taistelit hevosella, kuinka elit hevosen kanssa olennaisesti taistelutilanteessa.

Joten tämä jatkuu, ja Hays tekee itselleen nimen. Hän on mies. Hänellä on nyt yksi ongelma. Kun hänen miehensä, jotka ovat nyt todella hyviä hevosen selässä, kohtaavat Comanchesin, heillä on vain kolme laukausta. Heillä on Kentuckyn pitkä kivääri. Bang, se on yksi. Ja heillä on kaksi yhden laukauksen pistoolia. Kaksi kolme. Ja siinä kaikki. Et voi ladata niitä hevosella. Et voi tehdä sitä.

He menivät ylös Comanchesia vastaan, joiden käsissä oli nuolipaloja; he voisivat ampua hyvin nopeasti. He olivat tulivoimassa erittäin epäedullisessa asemassa. He eivät voineet tehdä mitään asialle. He voittivat taistelunsa suurimmaksi osaksi olemalla uskomattoman aggressiivisia. He ratsastivat eteenpäin ja huutavat täydellä nopeudella ja purkivat aseensa. Ja he voisivat usein vain voittaa panache, vain sisut. Ja hyvin paljon Captain Call -hahmoa McMurtryssä.

Okei, nyt tapahtuu jotain todella mielenkiintoista. Joten mene itärannikolle. Itärannikolla on tämä kaveri nimeltä Samuel Colt. Tämä pieni keksijä. Hän on keksinyt tämän oudon pienen aseen. Se on viiden laukauksen pistooli. Mielestäni se on 36-kaliiperi viisi-ammuttu pistooli.

Mutta mitä siinä on, sillä on viisi laukausta. Mutta siinä on myös irrotettava sylinteri. Jotta voit ampua viisi laukausta, poistaa sylinterin ja laittaa toisen sylinterin sisään. Hänen mielestään se on loistava ratsuväen ase ja kaikki.

No, tällä hetkellä Yhdysvalloilla ei ollut ratsuväkeä, eikä kukaan halunnut tätä asetta. Se oli fiksu ase, josta ei ollut hyötyä, sikäli kuin kukaan näki. Colt menee konkurssiin, menettää suunnitelmat. Niin. Kuitenkin.

Jotenkin Texasin laivasto osti laatikon näistä asioista, viidestä ampujasta, Paterson Coltin viidestä ampujasta. Ja jotenkin se istui Galvestonin varastossa ja jotenkin Jack Hays ja hänen Rangersinsa San Antoniossa, joka on noin ... En tiedä, ehkä 200 mailin päässä ... saivat sen haltuunsa. Sain aseiden laatikon. Hän ymmärsi heti, mitä se teki. Hays ymmärsi heti, että se tasoittaisi asiaa.

Joten nyt Hays Rangers, nyt he harjoittavat ja harjoittavat näiden viiden ampujien kanssa, ja he ovat todella hyviä heissä. Vuonna 1844 he ottavat heidät ulos ja kokeilevat Sisterdalessa, Texasissa Walker's Creekin taistelussa. Ja he voittavat. Ja kaikki mitä Hays ajatteli tapahtuvan, tapahtui.

Joten sinulla oli tämä uskomaton hetki historiassa. Juuri silloin tapahtuu Meksikon sota. Ihmiset ymmärtävät, että Texasissa on näitä hulluja Rangereita, jotka kulkevat kaikkialla, ja heillä on nämä toistuvat pistoolit. Sitten Samuel Cole suunnittelee jotain uudelleen. Tätä kutsutaan nyt Walker Coltiksi. Tämä 5-1 / 2 punnan käsitykki on kuusi ampujaa. Jos sinulla on koskaan ollut sellaista, se on vain pidettävä asia.

Joka tapauksessa se on kuusi ampujaa. Se muuttaa kaiken. Se tappaa enemmän miehiä kuin Rowan Short Sword. Se säästää Coltia konkurssilta. Colt saa sotilaallisen sopimuksen tehdä kuusi ampujaa Rangersille, jotka käyvät sotaa Meksikossa, ja sytyttää sen täysin. Kukaan ei ole koskaan nähnyt tällaista taistelukykyä.

Heitä käytetään eräänlaisena sissisoturina, eikä kukaan voi seistä heidän kanssaan. Se on kuuden ampujan keksintö, ja sen keksivät taistellakseen Comancheja vastaan ​​ihmiset, jotka olivat sopeutuneet sodankäyntiin Comancheja vastaan.

Joka tapauksessa tällaisia ​​tarinoita on paljon. Se on luultavasti suosikkini kirjasta, vain siksi, että se ulottuu kapitalismiin itärannikolla, ja Samuel Coltista, joka muuten tulee Amerikan rikkaimmaksi mieheksi tämän vuoksi, jatkuvasti ja jatkuvasti. Se on hieno tarina.

Kysyit aiemmin, miksi ihmiset eivät tiedä tästä. Ota joku kuten Jack Hays. Hänen pitäisi olla helposti yhtä kuuluisa kuin toinen kaveri, joka juoksee San Antonion ympärillä samoina vuosina nimeltä Davy Crockett. En tiedä miksi hän ei ole, rehellisesti sanottuna.

Brett McKay: Joo. Palataan takaisin Quanah Parkeriin. Hän nousi valtaan sodan päällikkönä, kun komanchit olivat vähentyneet vallassa. He vähenivät, koska Rangers tajusi kuinka taistella heitä vastaan. Mutta suurin syy, puhvelit tuhottiin. Silloin aloitat puhumisen kapitalismin poikkileikkauksesta, joka leikkaa rajan. Tällöin puhvelimetsästäjä tuli valtaan, ja he vain pyyhkivät puhvelin. Ja se oli heidän ruokalähteensä.

Mikä sai Quanahin lopulta päättämään ... koska luulen, että monet näistä tasangoheimoista he taistelivat varauksella, koska tiesivät heti, kun se tapahtui, heidän elämäntapansa olisi ohi. He eivät enää olisi ihmisiä tai Comanche.

Sam Gwynne: Heidän piti kasvattaa papuja ja maissia.

Brett McKay: Aivan. Tarkalleen. Joten he taistelivat loppuun asti. Mutta miksi Quanah, tämä suuri sotapäällikkö, joka oli taitava soturi, miksi hän päätti vain antautua ja siirtyä Fort Sillille?

Sam Gwynne: No, palatakseni asiaan, jonka sanoitte minuutti sitten, suurin osa intiaaneista tappoi lähinnä valkoisen miehen ja taudit. Suuri prosenttiosuus intialaisista heimoista, mukaan lukien Comanches, kuoli koleraan ja valkoisen ihmisen tauteihin.

Joten sinulla oli tämä aalto… No, luulen, että 1830-, 40- ja 50-luvuilla. Se oli vain, puolet kokonaisesta heimosta vietiin pois tai kaksi kolmasosaa koko heimosta. Ongelmana oli, että mitä lähempänä valkoisen miehen rajaa, sitä enemmän vuorovaikutusta valkoisten miesten kanssa käytiin kauppaa ja niin edelleen. Ja mitä enemmän taudit leviävät.

Quanah Parker sattui kuulumaan yhtyeeseen, joka asui tien päällä Länsi-Texasissa. Jos olet koskaan käynyt Amarillossa, siellä. Panhandlessa. Ja he olivat, hänen bändinsä, Quahadit olivat kaukana, luulisin. He olivat kaikkein kaikkein kaikkein valkoisinta rajaa, jota katselit.

Yksi syy siihen, miksi he pystyivät välttämään sairauksia, joita he eivät itse käy ja olleet vuorovaikutuksessa. Kun he halusivat käydä kauppaa espanjalaisten ja meksikolaisten kanssa Santa Fessä, he tekisivät kauppaa näiden välittäjien kautta, joita kutsutaan comancherosiksi. Pohjimmiltaan siellä olevilla tasangoilla he eivät olleet sairaita, ja siksi heidän lukumääränsä pysyi ylhäällä. Tämä oli Quanahin kansa.

Joten mitä tapahtui ... se on eräänlainen CSS-vaikutus. Sisällissota tuli, ja sekä pohjoisen että etelän hallitukset käänsivät huomionsa muualle ja antoivat rajan raivostua. Mutta sodan päätyttyä Washingtonin johtajat päättivät melko pian lopettaa tämän.

1870-luvulla ensimmäinen näistä suurista retkikunnista lähetetään sinulle. 'Okei, aiomme nyt lopettaa tämän. Aiomme lopettaa tämän hölynpölyn. Kuinka tämä heimo, jossa oli 5000 ihmistä tai mikä tahansa, 5000 soturia, voisi pitää kiinni koko länsimaisen sivilisaation etenemisestä? ' Mikä näyttää siltä.

Sinulla on tämä, ei vain se hetki, kun sotilasvoimat vapautetaan nyt Quanahia ja hänen yhtyeään vastaan ​​Panhandlessa Länsi-Texasissa, mutta sinulla on myös ilmiö, josta puhuit, joka on Washingtonin tahallinen suvaitsevaisuus. , erityisesti sotilaslaitoksessa, kaikkien tasangoilla olevien puhvelien tukkumyynti.

Ja tasangon intiaanille puhveli oli kaikkea. Puhveli oli ruokaa. Puhvelit olivat vaatteet, majoitus, aseet, ruoka. Se oli koko elämäntapa. Kaikki tuli puhvelista. Ilman puhvelia Plains Indian ei todellakaan ollut Plains Indian.

Joten sinulla on pari, kuten sanoin, pari asiaa meneillään. Sinulla on nyt armeija, Quanahilla ja hänen kavereillaan on Ulysses S.Grant, William Tecumseh Sherman ja Philip Sheridan. Ja nämä ovat joitain vakavia sotureita, jotka voittivat etelän sisällissodassa. Ja heillä on täysi huomionsa. Sinua vastaan ​​käydään sotilaallista kampanjaa, ja kaikki heidän puhvelinsa teurastetaan.

Tämän viimeisen suuren henkäyksen, Punaisen joen sodan, lopussa tasangon intiaanit ovat melkein kaikki. Nyt Quanah itse ei koskaan jäänyt kiinni. Hän ei koskaan hävinnyt taistelua valkoisia miehiä vastaan. Hän oli siellä, hän olisi voinut pysyä ulkona mahdollisesti niin kauan kuin halusi.

Mutta jossain vaiheessa hän tajusi, että pääasiassa kaikki ravintolähteet olivat kuolleet. Hän tajusi, että kaikki puhvelit olivat kuolleet. Hän tajusi, että elämäntavan on muututtava.

Joten vuonna 1875 hän ja viimeinen nälkään menevistä Comanchesista, jotka nyt syövät preeriakoiria, tulisivat sisään, jos saisivat ne. He eivät halua mennä maatilapapuihin ja maissiin. Ja he eivät koskaan tehneet. Ja kun heille annettiin maa tätä varten, he vuokrasivat sen valkoisille viljelijöille. He eivät koskaan tekisi sitä. He eivät koskaan tule olemaan mitään muuta kuin kuka he olivat, jotka olivat tasangoilla bisonin tai puhvelin metsästäjiä.

Joten Quanah oli pohjimmiltaan sen viimeinen henkäys. Hän oli yksi viimeisistä järjestelyistä, viimeinen Comanche holdout. Ja kun hän tuli sisään, hän myönsi, että jos he aikovat tulla jonnekin varaukseen, heidän on muutettava tapojaan.

Brett McKay: Ja hän teki. Luulen, että monet alkuperäiskansoista, jotka menivät varaukseen, eräänlainen stereotypia ja tulivat hyvin surneiksi eivätkä toimi ja elävät vain hallitukselta saamistaan ​​asioista.

Mutta Quanah, hänestä tuli uskomattoman ahkera. Hän sopeutui valkoisen miehen tapaan, siihen pisteeseen, jossa hän, kuten sanoitte aiemmin, sai uskomattoman määrän valtaa, suuren määrän rikkautta, ja hänestä tuli myös julkkis 1800-luvun lopulla, 1900-luvun alussa.

Sam Gwynne: Hän teki; hän teki tämän hämmästyttävän muutoksen olemalla yksi aikansa pelätyimmistä sotureista. Hän ei koskaan puhunut tekemistään, mutta tietysti koska hän oli Comanche, tiedämme tavallaan, mitä hän teki. Se oli julmaa, ja hän oli nuori mies, mutta hän oli todellinen Comanche Plainsin soturi.

Kun hänellä oli näky ja hän meni sisään, hän päätti kävelevän valkoisen miehen kävelyä. Ja hän teki. Yksi mielenkiintoisista asioista oli se, että hän tajusi, että karja ja maa olivat pelin nimi. Ja hän soitti sitä yhtä hyvin kuin kukaan koskaan. Varmasti samoin kuin kukaan valkoinen mies.

Hän syrjäytti valkoisen miehen pienissä karjanvuokrausjärjestelmissään. Hän todisti ehdottoman upeasti Washingtonin Jerome-komissioon Comanchen maakaupungista. Hän oli heimonsa todellinen johtaja, ja hän oli heimonsa johtaja siitä hetkestä lähtien, kun hän antautui vuonna 1875, aina kuolemaansa vuonna 1911.

Mutta hänestä oli tullut varakas, hän rakensi tämän jättimäisen talon tasangoille. Koskaan saanut hänen ... Anteeksi. Hän yritti tietysti saada Yhdysvaltain hallituksen rakentamaan sen hänelle, mutta eivät. Hän sai karjaeläimiä rakentamaan sen hänelle, tämän upean paikan nimeltä Tähtitalo, tasangoille.

Jos olisit kävellyt Tähtitaloon sanottuna vuonna 1890, et vain uskoisi mitä katsot. Hänellä oli, talossa oli kuusi vaimoa. Hänellä oli mitä 20 tai 21 lasta, joista 19 selviytyi aikuisuuteen. Hänellä oli lapsia, jotka menivät naimisiin valkoisten ihmisten kanssa, ja hänen kanssaan asui adoptoitu valkoinen poika. Hänellä oli siellä ranskalainen, anteeksi, venäläinen-meksikolainen kokki.

Hänellä olisi Geronimo ja armeijan kenraalit, kuten Nelson Crook, illallisella talossa, talon ympärillä. Milloin tahansa, että näet lodgeja, tipeja, jopa 80 tai 90 niistä; Comanche-heimon jäsenet, jotka tulisivat hakemaan lainaa, lahjaa tai rahaa tai parantumaan, koska Quanah perusti Amerikan intiaanien kirkon peyote-rituaalinaan haudattavaksi. Tämä varausmaailma pyöri hänen ympärillään.

Kuten sanoitte aiemmin, ei olisi oikein sanoa, että useimmat Comanches olivat halukkaita seuraamaan häntä ja seuraamaan hänen polkua. He eivät yksinkertaisesti halunneet olla sellaisia ​​kuin amerikkalaiset sotilaalliset ja poliittiset laitokset halusivat heidän olevan papujen viljelijöitä. He eivät koskaan halunneet tehdä niin eivätkä koskaan tehneet niin.

Brett McKay: Puhuminen muista ihmisistä, joita saatat nähdä hänen Tähtitalossaan, Teddy Roosevelt, presidentti Teddy Roosevelt.

Sam Gwynne: Joo, olen pahoillani, unohdin Teddy Rooseveltin.

Brett McKay: Joo. Koska hän teki matkan Quanahiin.

Sam Gwynne: Hän oli kerran siellä. Ja se on hienoa, se istuu edelleen siellä. Se putoaa nyt. On todella häpeä, että Tähtitalo on mennyt siemenelle siellä Cachessa, Oklahomassa.

Yksi suurimmista jännityksistä kirjan kirjoittamisessa oli menossa sinne, löytää se. Istuu huoneessa, jossa kuuluisa kuva Cynthia Annista istui Quanahin seinällä. Ja ruokasaliin, jossa Geronimo söi illallista hänen kanssaan ja niin edelleen.

Brett McKay: Sam, kuten sanoit, tämä tarina on iso tarina; iso tarina Yhdysvaltain lännestä, rajan sulkemisesta, mutta siinä on myös nämä pienet tarinat perheistä, yksilöistä. Mitä joku toivoo heidän lukeneensa tämän kirjan lukemisensa jälkeen?

Sam Gwynne: Luulen, että kirjoittaessani minulla ei ollut esityslistaa. En yritä tehdä mitään erityistä, paitsi esittää tasapainoinen näkymä rajalle. Mutta se oli mielenkiintoista, koska kirjoitin kirjan ja aloin saada nämä kysymykset, jotka olivat… Tiedätkö kuka Don Imus on?

Brett McKay: Joo.

Sam Gwynne: Joten Imus haastattelee minua. Olen jossain studiossa Dallasissa, ja Imus rakasti kirjaa. Hän tuli ulos, hyppäsi sen päälle, haastattelen häntä, olen jossain studiossa Dallasissa, yllään kuulokkeet.

Ja hän sanoo: ”Sam, sinä kirjoitit tämän kirjan. Pitäisikö sinun pysähtyä ja hengittää pari syvää henkeä, ennen kuin kirjoitit amerikkalaisten alkuperäisen revisionistisen historian? '

Ja minä menen: 'Mitä sinä puhut?' En rehellisesti tiennyt mitä hän tarkoitti. Okei, tuhat samanlaista kysymystä myöhemmin, tiedän nyt mistä hän puhui. Ja mitä hän puhui, oli, että sinulla on ollut kaikkia näitä myyttejä ja vastamyyttejä, jotka lentivät ympäriinsä tässä maassa joka tapauksessa 1900-luvulla.

Teillä oli tämä ajatus varhaisessa vaiheessa, jos armeija ... ja voitte nähdä tämän Hollywoodissa, täysin ... se on armeijan kaikki hyvä, se on ratsuväen tulossa ja se on kamala, ilkeä intiaani. Se oli tuo idea, intiaanit ovat huonoja.

Sitten sinulla oli täydellinen eräänlainen snapback siitä. Se julistekirjasta, jonka hautaaminen minun sydämeni on haavoitettuun polveen, on se, että intiaanit ovat jaloa, lempeä ihminen, jonka me vain höyrytimme yli, rikkoimme kaikki sopimuksemme ja otimme heidän maansa ja tuhosimme ne ... kaikki on totta, muuten.

Mutta siellä oli se erityinen puoli. Ja myytin Bury My Heart -sivun puoli, Bury My Heart-myytti oli tavallaan laiminlyönyt tämän ajatuksen siitä, että intiaanit olivat itsessään voimakkaita, itsessään julmia, voimakkaita, julmia.

Comanchet eivät olleet kukaan hulluja, eikä kukaan heitä varmasti kaatanut. He ryhtyivät 40 vuoden taisteluun. No, he ajoivat espanjalaiset pois uudesta maailmasta ja he taistelivat 40 vuoden ajan texasilaisia ​​ja amerikkalaisia ​​vastaan.

Mutta se oli mielessäni luultavasti, ja lähestyin sitä aivan kuten, olen toimittaja. Olin aikakauslehti- ja sanomalehden kirjoittaja. Yrität haastatella molempia osapuolia ja tulet johtopäätöksiin, mutta yrität olla tasapainoinen kattavuudessasi. Se oli kaikki mitä olin; Yritin olla tasapainoinen.

Jos puhun Comanchesin kiduttamisesta vauvoista, niin puhun myös siitä, mitä Rangers teki intiaanille, mikä oli yhtä kauhistuttavaa. Ei siksi, että yritin tehdä ideologisen pisteen sillä, vaan siksi, että se oli totta. Koska raja laskeutuu, raja oli äärimmäisen väkivaltainen ja julma paikka. Ja väkivalta tuli molemmilta puolilta.

Sinulla oli siitä kosto-kulttuuri. Jos olet koskaan nähnyt The Searchers -elokuvan ja John Waynen hahmon, se on vain niin loistava. Tämä kaveri ilmentää rajan katkeruutta ja miltä tuntuu menettää ihmisiä. Molemmilla osapuolilla oli se.

Luulen, että haluaisin lukijoiden tuntevan, jos jotain ... ja tämä liittyy siihen, mitä juuri sanoin, että toimittajana olin tasapainoinen. Olin myötätuntoinen molemmille osapuolille, koska olivatko Comanches jaloa? Kyllä he olivat. Heillä oli upea kulttuuri, he olivat perhekeskeisiä. He olivat myös… Voisit jatkaa siitä. He olivat myös erittäin korkean asteen sotureita, jotka olivat poikkeuksellisen julmia panttivankien ja vankien suhteen.

Luulen, että haluaisin ihmisten tietävän, että molemmat myytit ovat epätäydellisiä, luulisin.

Brett McKay: Joo, sen otin pois. Periaatteessa toistetaan se, että ihmiset, kaikki ihmiset ovat monimutkaisia, sotkuisia olentoja. Joo, kun luin tätä, olin kauhistunut siitä, mitä Rangers ja Comanches tekivät. Mutta myös molempien innoittamana.

Olin surullinen, mitä tapahtui Comanchen kanssa ja sitten vain nähdessäni sen uudelleen, ihmiset päättivät sen periaatteessa. Tarina, jonka kerroit lopulta missä Quanah menee viimeiselle puhvelimetsälle.

Sam Gwynne: Voi, eikö olekin surullinen? Se on vain-

Brett McKay: Siinä ei ole mitään. Ja silloin luulen heidän ymmärtävän: 'Se on ohi'. Olin kuin: 'Se on vain tuhoisaa.'

Joo, se on todella hieno kirja. Sam Gwynne, kiitos paljon ajastasi. On ollut nautinto.

Sam Gwynne: No, on ollut ilo puhua myös sinulle, Brett. Ehkä puhumme vielä kerran sisällissodasta tai jotain.

Brett McKay: Ei, joo, sait kirjan Rebel Yell, joka kertoo Stonewall Jacksonista.

Sam Gwynne: Joo.

Brett McKay: Ja se on minun luettavalla listallani, joten aiomme tehdä sen.

Sam Gwynne: Selvä.

Brett McKay: Vierasni tänään oli Sam Gwynne. Hän on kirjoittanut kirjan Kesäkuun imperiumi. Se on saatavana osoitteessa amazon.com ja kirjakaupoissa kaikkialla. Lisätietoja Samin työstä on osoitteessa scgwynne.com. Tai tutustu Show Notes -sivustoomme osoitteessa aom.is/comanches, josta löydät linkkejä resursseihin, joissa voit syventää tätä aihetta.

No, tämä yhdistää toisen AOM Podcast -version. Tutustu verkkosivustoomme artofmanliness.com, josta löydät podcast-arkistomme. Siellä on yli 500 jaksoa.

Meillä on tuhansia artikkeleita, jotka olemme kirjoittaneet vuosien varrella kaikesta: henkilökohtaisesta rahoituksesta, fyysisestä kunnosta, kuinka olla parempi aviomies, parempi isä.

Ja jos haluat nauttia Art-Manliness-podcastin mainoksettomista jaksoista, voit tehdä sen Stitcher Premium -palvelussa. Siirry osoitteeseen stitcherpremium.com, rekisteröidy, käytä koodia MANLINESS saadaksesi kuukauden ilmaiseksi Stitcher Premium -palvelusta.

Kun olet rekisteröitynyt, lataa Stitcher-sovellus IOS: lle tai Androidille. Ja voit alkaa nauttia ilman mainoksia jaksoista Art of Manliness Podcast. Jälleen, stitcherpremium.com, tarjouskoodi MANLINESS.

Jos pidit tästä näyttelystä ja saat jotain siitä, kiitän sitä, jos annat meille katsauksen iTunesiin tai Stitcheriin. Auttaa paljon. Jos olet jo tehnyt niin, kiitos. Harkitse esityksen jakamista ystävän tai perheenjäsenen kanssa, jonka luulet saavan siitä jotain.

Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuesta. Seuraavaan kertaan tämä on Brett McKay. Muistuttaa sinua paitsi AOM Podcastin kuuntelemisesta, mutta myös kuullun toteuttamisesta.