Podcast # 429: Aivokemikaalin hallinta, joka saa aikaan jännitystä, motivaatiota ja muuta

{h1}


Miksi sinusta tuntuu aluksi niin motivoituneelta ja innostuneelta uuden projektin toteuttamisesta, mutta sitten kyllästyt ja hylkäät sen? Miksi intohimoinen rakkaus muuttuu nopeasti ambivalenssiksi? Miksi tuntuu siltä, ​​että sinulla oli enemmän elämätahtoa ja työtä kahdenkymmenessä kuin kolmekymppisenä tai nelikymppisenä? Suuri osa vastauksesta löytyy yhdestä aivojesi kemikaalista: dopamiinista. Näin on nykypäivän vierailla. Heidän nimensä ovat Daniel Lieberman ja Michael Long, ja he ovat uuden kirjan nimeltä Molekyyli lisää: Kuinka yksi kemikaali aivoissa ajaa rakkautta, sukupuolta ja luovuutta. Daniel on psykiatrian professori George Washingtonin yliopistossa ja Michael on koulutettu fyysikko, josta on tullut kirjailija. Sisään Lisää molekyyliäHe tutkivat kemikaalia, joka pakottaa meidät saavuttamaan tavoitteemme, mutta myös kohti riippuvuutta. Aloitamme keskustelun keskustellessamme tilanteista, joissa dopamiinilla on merkitys elämässämme, miten se valmistetaan ja kuinka dopamiinipitoisuus muuttuu koko elämämme ajan. Keskustelemme sitten siitä, kuinka dopamiini ajaa loputtomia uutuushakujamme, ja ongelmista, jotka tämä voi aiheuttaa, jos emme opi siirtymään innostuksesta odottaa jotain, nauttimaan siitä täällä ja nyt. Sitten Daniel ja Michael käyvät läpi dopamiinin roolin riippuvuudessa esimerkiksi pornosta ja huumeista sekä erot halu-dopamiinin ja kontrollidopamiinin välillä. Matkan varrella he jakavat oivalluksia siitä, kuinka käyttää dopamiiniasi, jotta se toimii kohti suurempia tavoitteitasi, eikä heitä vastaan. Jos rakastat takaa-ajon jännitystä, mutta sinulla on vaikea siirtyä jonkin harjoittamisesta sen rakentamiseen, tämä on podcast sinulle.

Näytä kohokohdat

  • Kaksi tapaa olla vuorovaikutuksessa maailman kanssa ja miksi ne on tärkeää ymmärtää
  • Mikä on dopamiini tarkalleen? Mitä väärinkäsityksiä siinä on?
  • Miksi “palkitsemisvirhe” ruokkii dopamiinin tuotantoa?
  • Dopamiinin vaikutukset treffailun alkuvaiheessa
  • Miksi Mick Jagger ja George Costanza ovat samat
  • Ovatko jotkut ihmiset herkempiä dopamiinille kuin toiset?
  • Mitkä ovat erityispiirteet ihmisille, jotka ovat erityisen herkkiä dopamiinille?
  • Halu dopamiini vs. kontrollidopamiini
  • Kuinka paljon voit vaikuttaa / hallita dopamiinin virtausta järjestelmässäsi?
  • Miksi Adderallin ottaminen silloin, kun sitä ei tarvita lääketieteellisesti, on huono idea
  • Muuttuuko dopamiiniherkkyys / tuotanto eliniän aikana?
  • Muut hermovälittäjäaineet, joilla on merkitystä elämässämme
  • Uutuuden ja uusien kokemusten rooli suhteissa
  • Haluaa vs. tykkää
  • Dopamiini ja riippuvuus
  • Et ole dopamiinipiirisi
  • Käynnistimet ja dopamiinihalusi vastustaminen / välttäminen
  • Dopamiinin parhaat käytännöt - parhaan hyödyntäminen lieventämällä haittoja
  • Harrastusten arvo

Resurssit / Ihmiset / Artikkelit mainitaan Podcastissa

Kirjan kansi The Molecule or More, kirjoittanut Daniel Z. Liebrman. MD.

Ota yhteyttä Danieliin ja Michaeliin

Lisää molekyyliä verkkosivusto

Mike Twitterissä


Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Saatavana iTunesissa.

Saatavana ompelimella.


Soundcloud-logo.

Taskulähetykset.


Google-play-podcast.

Spotify.


Kuuntele jakso erillisellä sivulla.

Lataa tämä jakso.


Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.

Podcast-sponsorit

Oikea kangas. Älä enää käytä paitoja, jotka eivät sovi. Aloita etsimään parhaiten mukautetulla paidalla. Mene propercloth.com/MANLINESS, ja kirjoita lahjakoodi MANLINESS säästääksesi 20 dollaria ensimmäisestä paidastasi.


Musta tux. Hääkausi on täällä. Online-tux-vuokrat, joissa on ilmainen toimitus molempiin suuntiin. Hanki 20 dollaria ensimmäisestä ostoksestasi käymällä theblacktux.com/manliness.

Indokino tarjoaa mittatilaustyönä mittatilaustyönä sopivia pukuja kohtuuhintaan. He tarjoavat minkä tahansa premium-puvun vain 379 dollaria. Se on jopa 50% alennus. Voit hakea alennustasi osoitteessa Indochino.com ja anna alennuskoodi “MANLINESS” kassalla. Lisäksi toimitus on ilmaista.

Napsauta tätä nähdäksesi täydellisen luettelon podcast-sponsoreistamme.

Nauhoitettu ClearCast.io.

Lue transkriptio

Brett McKay: Tervetuloa Art of Manliness-podcastin toiseen painokseen. Miksi nyt tuntuu aluksi motivoituneelta ja innostuneelta hyökätä uuteen projektiin, mutta sitten kyllästy ja hylkää se? Miksi intohimo ja rakkaus muuttuu usein nopeasti ambivalenssiksi? Ja miksi tuntuu siltä, ​​että 20-vuotiaillasi oli enemmän elämäntahtoa kuin 30- ja 40-vuotiaillasi? No, suuri osa vastauksesta löytyy aivojesi ainoasta kemikaalista, jota kutsutaan dopamiiniksi.

Näin on ainakin nykypäivän vieraille. Heidän nimensä ovat Daniel Lieberman ja Michael Long, ja he ovat mukana kirjoittamassa uutta kirjaa nimeltä 'The Molecule of More: How a Single Chemical in Your Brain Drives Love, Sex and Creativity'. Daniel on psykiatrian professori George Washingtonin yliopistossa, ja Michael on koulutettu fyysikko, josta on tullut kirjailija. Kirjassa ”The Molecule of More” he tutkivat kemikaalia, joka pakottaa meidät saavuttamaan tavoitteemme, mutta myös kohti riippuvuutta.

Aloitamme keskustelun keskustellessamme tilanteista, joissa dopamiinilla on merkitys elämässämme, miten se valmistetaan ja kuinka dopamiinipitoisuus muuttuu koko elämämme ajan. Sitten keskustelemme siitä, kuinka dopamiini ajaa loputtomia uutuushakujamme, ja ongelmat, jotka tämä voi aiheuttaa, jos emme opi siirtymään ennakoivasta jännityksestä nauttimiseen täällä ja nyt.

Sitten Daniel ja Michael käyvät läpi dopamiinin roolin riippuvuudesta esimerkiksi pornosta ja huumeista, sekä halu-dopamiinin ja kontrollidopamiinin väliset erot. Matkan varrella he jakavat oivalluksia siitä, kuinka käyttää dopamiiniasi, jotta se toimii kohti suurempia tavoitteitasi, eikä heitä vastaan. Jos rakastat takaa-ajon jännitystä, mutta sinulla on vaikea siirtyä jonkin tavoittelusta sen rakentamiseen, tämä on podcast sinulle. Kun esitys on ohi, tutustu näyttelyhuomautuksiimme osoitteessa AOM.is/dopamine. Löydät linkkejä resursseihin, joissa voit syventää tätä aihetta.

Daniel Lieberman, Michael Long, tervetuloa näyttelyyn.

Ja Lieberman: Kiitos paljon, Brett.

Michael Long: Kiitos paljon.

Brett McKay: Hyvä on, joten kirjoititte yhdessä kirjan nimeltä 'The Molecule of More: Kuinka yksi kemikaali aivoissa ajaa rakkautta, seksiä ja luovuutta ja määrittää ihmiskunnan kohtalon'. Selvä. Se on apokalyptistä.

Ja Lieberman: Se on iso otsikko.

Michael Long: Ainakin emme valinneet isoa yläosaa.

Brett McKay: Aivan. Joten kyse on dopamiinista. Ennen kuin käsittelemme tarkalleen mitä dopamiini on, ajattelin mielenkiintoista, kuinka aloitit kirjan, koska et todellakaan puhunut dopamiinista alusta alkaen. Puhuit kahdesta tavasta olla vuorovaikutuksessa maailman kanssa. Yksi on ulkopuolinen, ja toinen on persiponaali. Mitä eroja on näiden kahden välillä, ja miksi on tärkeää ymmärtää tämä ero, jotta ymmärrämme dopamiinin?

Ja Lieberman: No, peripersonal viittaa asioiden käsittelyyn välittömästi ympäröivässä tilassa lähinnä käsivarren pituuden sisällä. Ja sitten extrapersonal on kaikki muu. Ja syy miksi se on niin tärkeä, on evoluutio-näkökulmasta, tämä ero on resurssien välillä, joita hallitset, persoonallisessa tilassa oleviin asioihin, ja resursseihin, joita et, mutta todennäköisesti tarvitset. Ja koska tämä on niin perustavanlaatuinen ero, aivot kehittivät hyvin erilaisia ​​reittejä niiden käsittelemiseksi, ja mielenkiintoista on, että kun työskentelemme yhden polun kanssa toisen kanssa, voimme käyttäytyä melkein kuin täysin erilainen ihminen.

Brett McKay: Joten, mitä on esimerkkejä käyttäytymisestä eri tavalla? Oletetaan, että ajattelemme ekstrapersonaalista tilaa peripersonaaliseen verrattuna.

Ja Lieberman: Aivan. Joten vuorovaikutus muiden ihmisten kanssa sosiaalisesti on henkilökohtaista toimintaa, ja kun teemme sen, meillä on taipumus olla lämmin, antava ja antelias. Toisaalta, kun ajattelemme tulevaisuutta, kun suunnittelemme, se tulee olemaan henkilöiden ulkopuolinen toiminta, ja meillä on tapana ajatella paljon käytännöllisemmin, mikä on parasta minun pitkäaikaiselle tulevaisuudelleni? Joten tutkimukset ovat osoittaneet, että jos tarvitset jonkun tuomitsemaan rangaistuksen, joka vahingoittaa jotakuta, mutta jolla on viime kädessä pitkäaikaisia ​​etuja, on parempi saada heidät tekemään se etäältä, teoreettisessa tulevaisuuteen perustuvassa mallissa kuin olla esimerkiksi samassa huoneessa heidän kanssaan, jossa siitä tulee paljon vaikeampi.

Brett McKay: Minusta se oli mielenkiintoista. Osa korostamastasi tutkimuksesta on, että siirrymme henkilöiden ulkopuolelle, jos jokin on tietyllä etäisyydellä meistä. Jos se on kuin yli 20 jalkaa tai jotain sellaista, niin siitä tulee henkilöiden ulkopuolinen kokemus.

Ja Lieberman: Jep, se on totta. Joo, ja tuomme mukaan erilaisia ​​aivopiirejä, ja käyttäydymme eri tavalla.

Michael Long: On tärkeää ymmärtää, että kun puhumme etäisyydeltä, tämä on kirjaimellisesti kaikenlaista etäisyyttä, olipa kyse sitten maantieteellisestä tai ajan suhteen. Kaikki, mikä ei ole välittömästi hallinnassamme kummassakaan näistä ominaisuuksista. Toinen tapa ajatella peripersonaalisen ja ekstrapersonaalisen tilan välistä eroa on, että peripersonal kertoo todellisesta kokemuksesta. Kyse on aistihetkestä. Ulkopuolinen henkilö on ennakointia. Kokemus vs. ennakointi. Se ajattelee joulua vastaan ​​lahjojen avaamista, lelujen ottamista mukanasi. Se on valtava ero suhtautumisessa johonkin, jos ajattelet sitä lapsena.

Brett McKay: Okei, joo. Se on hieno asia. Joten tässä tulee dopamiinia. Aina kun olemme kyseisessä henkilöiden ulkopuolisessa kokemuksessa, dopamiini on aivojen välittäjäaine. Joten puhutaanpa siitä, mikä on dopamiini? Sanoin juuri, että se on välittäjäaine, mutta mikä on välittäjäaine?

Ja Lieberman: Välittäjäaine on kemikaali, jota aivosolut käyttävät kommunikoimaan keskenään. Aivot käyttävät tietojen käsittelyyn sekä sähköä että kemikaaleja. Sähköä käytetään yleensä aivosolussa, ja sitten kemikaaleja käytetään viestin lähettämiseen yhdestä aivosolusta toiseen. Ja kaikilla aivokemikaaleilla, erilaisilla välittäjäaineilla, on kullakin oma työpaikkansa, ja ne ovat yleensä hyvin erikoistuneita ja erilaisia ​​toisistaan.

Brett McKay: Selvä. Ja niin, dopamiini on se, joka auttaa meitä ennakoimaan tai miettimään sitä etäisyyttä tai tulevaisuuden abstrakteja juttuja.

Ja Lieberman: Oikein. Luulen, että usein kun ajattelet dopamiinia, he ajattelevat sitä mielihyväkemikaalina. Se antaa sinulle osuman tai mielihyvän. Mutta mitä tämä ilo on suunniteltu tekemään, on saada sinut tekemään jotain uudestaan, haluamaan sinun tekevän enemmän siitä, ja oikeastaan ​​kaiken tämän taustalla on maksimoida tulevat resurssit. Pidä sinut hengissä, pidä DNA: si pelissä lisääntymässä.

Brett McKay: Joten, okei. Milloin aivomme alkavat tuottaa dopamiinia? Onko se aina, kun alamme ajatella asioita ekstrapersonaalisessa tilassa, vai onko se sillä hetkellä vai ennen sitä hetkeä? Kuinka se tapahtuu?

Ja Lieberman: Katsotaan. Tuotamme jatkuvasti dopamiinia. Kysymys kuuluu, milloin se vapautuu, jotta se pääsee ulos solusta, joka tuottaa sen ja alkaa olla vuorovaikutuksessa muiden sitä ympäröivien aivosolujen kanssa muuttaakseen aivojen toimintaa. Joten dopamiini vapautuu vastauksena ympäristön signaaliin, joka kertoo aivoille, tässä on mahdollisuus maksimoida tulevat resurssit. Yksi esimerkki, jonka annamme, on kävely kadulla, ja yhtäkkiä huomaat, että uusi leipomo on avautunut, tai avaat lompakon ja huomaat, että sinulla on ylimääräinen 20 dollarin lasku siellä. Se tulee yleensä ympäristön signaaleista.

Brett McKay: Sain sinut. Puhut kirjassa myös ajatuksesta palkkion ennustevirheestä ja roolista dopamiinin tuotannossa. Mikä on palkkion ennustevirhe ja miksi tällainen polttoaine lisää dopamiinin tuotantoa?

Ja Lieberman: Palkintojen ennustevirhe on niin tärkeä käsite kirjassa, koska se on yksi niistä asioista, jotka ovat vastoin ajatusta siitä, että dopamiini on ilomolekyyli. Dopamiini ei syty, kun tapahtuu jotain hyvää. Dopamiini laukaisee vain, kun tapahtuu jotain hyvää ja odottamatonta. Ja syynä on se, että kun tapahtuu jotain hyvää, mitä odotamme, se ei ole merkki tulevaisuuden resurssien maksimoimisesta, joten dopamiini ei todellakaan ole siitä kiinnostunut. Ja ongelmana on, että jotain, joka laukaisee dopamiinin kerran, ei välttämättä laukaise sitä uudelleen, koska kun se on odotettavissa, alennamme sen niin sanotusti. Ei enää uusi, ei enää romaani. Ja jos meistä tulee todella riippuvaisia ​​siitä tunteesta, jonka dopamiini antaa meille, etsimme jatkuvasti jotain uutta, jatkuvasti tyytymätöntä, aina kun haluamastamme tulee jotain, mikä meillä on.

Michael Long: Tämä palkkion ennustevirhe on ilon moottori. Se on mielikuvituksen moottori. Se on jokaisen hyvän asian moottori. Kirjan alussa puhumme romanssista ja kaverista, joka ajattelee iltaa ja tapaa tytön. Hän ei ole nähnyt tyttöä, hän ei ole ollut treffeillä pitkään, kauan, ja hän kuvittelee kuinka hienoa tämä tulee olemaan. Joten kaikki, mitä hän näkee, on odottamatonta ja uutta, joten on erittäin jännittävää mennä sinä päivänä.

Ja palkkion ennustevirhe, kun alat ymmärtää, millainen palkkio todella tulee olemaan, ja saamasi dopamiinijännitys alkaa jäljittää, koska yllätyksiä ei enää ole, suhde, johon olet menossa, alkaa olla paljon vähemmän jännittävä . Tämä RPE ei ole vähäisempi kuin ero dating-jännityksen ja välinpitämättömyyden välillä, kuten kuvailemme, kohti 6–18 kuukautta suhteeseen. Kiinnostuksesi, josta tunnet, opin jotain uutta tästä henkilöstä, ihmettelen, mitä muuta on tiedettävä, alkaa hävitä juuri siksi, että palkkion ennustevirhe on kadonnut. Dan pystyy todennäköisesti vahvistamaan sitä hieman enemmän.

Ja Lieberman: No, tiedätte, myöhemmin kirjassa puhumme hoidossa olevasta potilaasta, joka kokee dopamiinihittien menetyksen, ei 12-18 kuukautta myöhemmin, mutta heti kun nainen, jota hän seuraa, suostuu menemään kotiinsa hänen kanssaan , koska heti kun hän sanoo kyllä, tulevaisuudesta tulee läsnä, extrapersonalista tulee peripersonal, dopamiini sammuu, ja se on ikään kuin hän muuttuu silmänräpäyksessä, eikä hän enää ole kiinnostunut.

Michael Long: Jos voimme vain pysyä tässä hetken, on kirjassa kohta, jonka minun on sanottava rakastavan siitä, kuinka George Costanza ja Mick Jagger ovat täsmälleen sama henkilö. Brett, tiedätkö tietysti George Costanzan Seinfeldistä, eikö?

Brett McKay: Tietysti.

Michael Long: Ja George, koko sarjan ajan, hän haluaa vain tyttöystävän, joka rakastaa häntä. Se on kaikki mitä hän haluaa. Mutta mitä tapahtuu Georgeille heti, kun hän saa ne? Hän häviää -

Brett McKay: Hän ei ole enää kiinnostunut.

Michael Long: Ei mitään kiinnostusta. George ei ole kiinnostunut. George elää siitä dopamiinin osumasta, joka tavoittelee yhä enemmän, ja heti kun hän saa sen, tuo RPE, puomi. Hänellä on se. Ei ole mitään yllättävää, ja nyt hän siirtyy tuohon aistiherkkyyksien kokemukseen. Ja he eivät ole hänelle liian ihastuttavia. Hän ei ole kovin täällä ja nyt oleva ihminen.

Ja puhumme Mick Jaggerista rinnakkain. Mick Jagger kertoi elämäkerralleen, että hän olisi ollut 4000 naisen kanssa, ja on selvää, että hän ei halua ylläpitää suhdetta peripersonaalisessa tilassa. Hän ei ole kokemuksesta. Hän kertoo ennakoinnista ja tavoittelusta. Ja kaikki tämä laukaisee palkkion ennustevirhe.

Brett McKay: Selvä. Toistetaan siis: dopamiini ei ole mielihermovälittäjäaine, kuten monet ihmiset ajattelevat. Se vain ajaa, odottaa. Kun asioita ei tunneta, olipa se sitten hyvää tai huonoa, dopamiini on se, mikä saa meidät etsimään, selvittämään sen, eikö?

Michael Long: Se saa sinut haluamaan enemmän. Se vain saa sinut haluamaan enemmän, ja harjoittelu on erittäin miellyttävää toimintaa. Se on tunne toisin kuin mikään muu.

Ja Lieberman: Ja dopamiini ei vain anna meille halua jatkaa asioita, se antaa myös energiaa ja motivaatiota.

Michael Long: Ja kyky.

Ja Lieberman: Joo. Ja se on toinen syy, miksi se tuntuu hyvältä, koska kukaan ei halua työntää itseään tekemään jotain, josta hän ei ole kiinnostunut. Dopamiini antaa meille eräänlaisen taipumuksen, jotta se ei tunnu työltä. Tuntuu ilo päästä sinne ja taistella haluamasi puolesta.

Michael Long: Tiedätkö, jos olet koskaan kirjoittanut minkä tahansa pituisen teoksen lainkaan ja minä kirjoitan elantoni vuoksi, on paljon helpompaa aloittaa kirja kuin jatkaa kirjan kirjoittamista, kuten tiedämme keskenämme. Ja lopuksi kirja, koska etupuolella sitä ei tunneta. Se on kaikki mysteeri. Se on kaikki etsintää. Se on niin hauskaa, niin iloa. Mutta heti kun olet siirtynyt ennakoinnin ohitse ja nyt teet röyhkeää työtä, se on erilainen ilo, ja toivottavasti olet sellainen ihminen, joka voi arvostaa tätä nautintoa, koska muuten se ei ole ' t saada aikaan.

Brett McKay: Aivan. Ja toinen erittäin akuutti esimerkki palkkion ennustevirheestä ja dopamiinista on peliautomaatit tai uhkapelit, eikö? Et tiedä osuuko jättipotti, mutta haluat selvittää sen, ja se tuntuu hyvältä. Dopamiini ajaa sitä vain, koska haluat jatkaa kamerointia tai painaa nappia, kunnes saat sen.

Ja Lieberman: Joo niin on. Tiedät, että sen tekninen termi on vaihteleva vahvistamisaikataulu, ja kaikki tarkoittaa, että voitto on satunnainen. Joten joka kerta, kun se kannattaa, se on odottamatonta, ja se on todennäköisesti dopamiinin pimeä puoli, että jos joku tietää, miten dopamiinijärjestelmä toimii, se avaa oven käyttäytymisen manipuloinnille.

Brett McKay: Aivan. Tarkoitan, että mielestäni sähköposti tai sosiaalinen media pelaavat siihen, eikö? Kun menet tarkistamaan sähköpostiosoitettasi, etkä tiedä, tuleeko siitä loistava sähköposti, joka muuttaa elämääsi, vai onko se vain uusi roskaposti.

Ja Lieberman: Joo niin on. Ja ihmiset, jotka suunnittelivat nämä sosiaalisen median sivustot, tietävät kuinka tämä toimii, ja he paistavat riippuvuutta aiheuttavissa ominaisuuksissa. Luin juuri eräänä päivänä artikkelia tästä uudesta tekniikasta, jota näemme verkkosivustoilla nimeltä ääretön vieritys, että riippumatta siitä kuinka pitkälle vieritätkin, siellä on aina jotain muuta. Ja niin, dopamiinijärjestelmä sanoo: 'Vieritä vain vähän alaspäin. Kuka tietää mitä aiot löytää. Se voi olla jotain tärkeää. ' Ja ennen kuin tiedämme sen, on kulunut puoli tuntia, emmekä ole saaneet mitään aikaan.

Michael Long: Nämä esimerkit tämän välittäjäaineen aiheuttamasta odotuksen ilosta ovat kaikkialla populaarikulttuurissa, ja ajattelen tällä hetkellä musikaalia, The Music Man. Ja siinä on kappale nimeltä 'Wells-Fargo Wagon'. Ja ne ovat kaikki… Se on 1800-luvun vaihteessa 1900-luvulle. He ovat hyvin innoissaan, koska Wells-Fargo -vaunu on tulossa, ja jokainen laulaja kertoo mitä siinä voi olla. Mikä siinä voi olla? Viimeinen rivi on, että se voi olla jotain jollekin, jolla ei ole yhteyttä, tai se voi olla jotain erityistä vain minulle. Ja he vain odottavat, että vaunu pääsee sinne.

Ja jos katsot vain popkulttuuria, heität tikkaa, lyöt jotain, joka kertoo ihmisistä, jotka kokevat tämän ennakoivan kemiallisen reaktion. Se vain muuttuu ... Kun ymmärrät tämän idean, se muuttaa tapaa, jolla tulkitset ympäröivää kulttuuria ja taidetta, koska huomaat, että seuraat kemiallisia reaktioita kaverisi aivoissa.

Brett McKay: Joten, dopamiini, se aiheuttaa tämän kemiallisen reaktion, joka motivoi meitä, antaa meille ajaa, antaa meille energiaa, saa asiat tuntemaan olonsa nautinnollisilta. Kuten sanoitte, kun aloitat jotain ensin, sinusta tuntuu innoissaan siitä, koska dopamiini ajaa sitä. Olen utelias, ovatko jotkut ihmiset, luultavasti oikea sana, ovatko jotkut ihmiset dopageenisempia kuin toiset? Onko joillakin ihmisillä ominaista ajo, koska heillä on enemmän dopamiinia järjestelmässä, vai reagoivatko ne paremmin dopamiiniin kuin muut ihmiset?

Ja Lieberman: Joo. Tässä on selvästi määritelty geneettinen komponentti, ja tiedämme kahdesta asiasta. Yksi asia on dopamiinireseptorit. Kun aivosolu vapauttaa dopamiinin, se tavallaan kelluu aivoissa, kunnes se tarttuu sen saaneeseen reseptoriin, ja dopamiinin vuorovaikutus reseptorin kanssa aiheuttaa muutoksia aivosolussa, jolla reseptori istuu. Jotkut reseptorit ovat hyvin herkkiä ja aiheuttavat suuria aivojen muutoksia. Toiset ovat suhteellisen tuntemattomia, eikä paljon tapahdu. Joten ihmisillä, joilla on nämä erittäin herkät reseptorit, me kutsumme heitä hyvin dopaminergisiksi ihmisiksi, ja siihen liittyy joitain ominaispiirteitä.

Michael Long: Anna minun hypätä myös sisään ja sanoa, että on tärkeää muistaa tämän kaiken kautta, että ei ole vain, oh, eikö olekin mielenkiintoista, että aivoissa on kemikaali, joka saa sinut haluamaan enemmän. Sinun on aina muistettava, että tämä johtuu ajatuksesta, että tämä alkoi selviytymiseen. Sinun on levitettävä lajeja. Sinulla on oltava suoja. Sinulla on oltava ruokaa. Ja mitään näistä asioista ei löydy, ellet etsi niitä. Niitä ei ole olemassa persiponaalisessa tilassa. Jos istut täällä etkä tee mitään, kuolet. Joten tämä kemikaali antaa sinulle mielihyvää, kun etsit jotain hyödyllistä, kun etsit jotain hyödyllistä, kun löydät jotain hyödyllistä.

Ja koska ... No, jotta emme pääse liian kauas eteenpäin, mutta jos tätä kemikaalia ei olisi, emme etsisi näitä uusia asioita. Nyt käy ilmi, että etsimällä muita uusia asioita päädymme luomaan edistystä lajina. Löytää enemmän asioita kuin vain ruoka, suoja ja seksi. Mutta se on ehdoton evoluutiokäsky, ja ilman sitä istuisimme täällä kiven päällä ja häipyisimme, jos olisimme edes päässeet niin pitkälle.

Brett McKay: Joten, Daniel, puhuit joillekin dopamiinille herkkien ihmisten käyttäytymisominaisuuksista. Mitkä ovat ne ominaisuudet, joita usein näemme ihmisillä, jotka ovat erittäin herkkiä dopamiinille?

Ja Lieberman: Se on vähän monimutkainen, ja syy on se, että kuten puhumme kirjassa, aivoissa on erilaisia ​​dopamiinireittejä, jotka tekevät erilaisia ​​asioita. Heillä kaikilla on yksi yhteinen asia, nimittäin se, että ne on suunniteltu maksimoimaan tulevat resurssit, mutta ne menevät siihen eri tavoin, ja millaisilla persoonallisuusominaisuuksilla näyttää olevan paljon tekemistä sen kanssa, mihin polkuun liittyy, mutta tietysti haluamme myös varmistaa, ettemme yksinkertaista ihmismielen yksinkertaistamista. Vaikutus ei ole vain kemikaaleilla, joilla olemme syntyneet, geeneillä, joilla olemme syntyneet. Se tapahtui myös meille elämämme aikana. Mitkä olivat ympäristövaikutukset ja mitkä valinnat tehtiin?

Siitä huolimatta näemme joitain tyypillisiä vaikutuksia. Joku, joka on hyvin dopaminerginen, voi olla impulsiivinen ja mielihaluinen. Heillä voi olla vaikea hillitä itseään, kun he näkevät jotain, mikä luo dopamiinia, jotain mitä he haluavat. Muut hyvin dopaminergiset ihmiset voivat olla hyvin pitkäaikaisia ​​ajattelijoita. He voivat olla tunteettomia ja irrallaan, ajattelemalla aina, mikä on parasta tulevaisuudelleni, ja laiminlyömällä heidän nykyisen onnensa.

Nyt kun dopamiinitasot todella poistuvat listoilta, voimme saada mielisairauden, ja tunnetuin hyper-dopaminergiseen tilaan liittyvä sairaus on skitsofrenia. Voimme myös nähdä tähän liittyvän tarkkaavaisuushäiriön ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön.

Brett McKay: Joten, kun menen tähän kahteen erityyppiseen dopamiinijärjestelmään, luulen, että juuri siitä puhuitte kirjassa. Puhut halu dopamiinista ja dopamiinin kontrollista. Pohjimmiltaan se on sama dopamiini, mutta vain sitä, että eri järjestelmiä käytetään?

Michael Long: Tarkalleen.

Ja Lieberman: Joo. Vertailemme sitä polttoaineeseen, joka kulkee rakettialuksen läpi. Se voi käydä läpi tärkeimmät potkurit. Se voi ohjata alusta. Se voi mennä takarenkaiden läpi hidastaakseen sitä. Halu dopamiini on eräänlainen kuin kaasupoljin. Se on motivaatiota. Se sanoo mennä, mennä, mennä, mennä ja saada se. Kontrollidopamiini perustuu osaan evoluutiomaisesti uudemmasta aivojen osasta, hieman kehittyneemmästä, ja ajattelemme sen sijaan, että vain menisimme ja tartuisimme haluamiisi asioihin. Päättäkäämme, onko tämä todella hyvä idea, ja jos on, käytämme kognitiota suunnitellaksemme ja ottakaa tämä askel kerrallaan maksimoidaksemme resurssimme mahdollisimman suurella tavalla.

Brett McKay: No, olen utelias. Voitko vaikuttaa siihen, käytätkö dop dopamiinijärjestelmiä vai hallitsetko dopamiinijärjestelmiä? Koska toisaalta luulen, mies, se olisi mahtavaa, jos voisin olla kontrollidopamiinipoika, koska se tarkoittaa, että voin keskittyä vain pitkän aikavälin tavoitteihini. Minua ei häiritse sähköpostilla tai sosiaalisessa mediassa, tai mitä tahansa sellaisia ​​nopeita osumia, jotka saan halu dopamiinista. Joten, voitko vaikuttaa siihen, mitkä järjestelmät kytket päälle tai pois?

Ja Lieberman: No, voit ottaa huumeita.

Michael Long: Ellet ole Mr. Spock, olet saanut sen jonkin verran päälle. Mutta varmasti, joo.

Ja Lieberman: Mutta lääkkeet tekevät sitä. Otetaan joku, jolla on ADHD, tarkkaavaisuushäiriö. Nämä ovat ihmisiä, jotka ovat yleensä hyvin impulsiivisia, ja heillä on vaikeuksia keskittyä ja keskittyä. Nämä ovat ihmisiä, joilla on epätasapaino halun dopamiinin välillä, mikä tekee heistä impulsiivisia, ja kontrolloivat dopamiinia. Heillä on siellä alijäämä, mikä vaikeuttaa heidän pitkän aikavälin suunnitelmien tekemistä.

Joten annamme heille piristäviä lääkkeitä, kuten Adderall tai Ritalin, dopamiinin lisäämiseksi ohjauspiirissä, ja se tekee juuri sen, mitä kuvasit. Se tekee heistä vähemmän impulsiivisia. Se saa heidät suhtautumaan pidemmällä aikavälillä. Se antaa heille mahdollisuuden keskittyä ja keskittyä asioihin, jotka voivat olla haastavia. Mutta on haittapuoli, ja että kun sinulla on liikaa dopamiinivalvontaa, se tukahduttaa luovuutesi. Se tukahduttaa aivojesi kyvyn luoda yhteyksiä, jotka näyttävät olevan täysin toisistaan ​​riippumattomia, koska kontrollidopamiini on niin loogista ja järkevää.

Minulla oli tulossa potilas, jolla oli tarkkaavaisuushäiriö, ja hän oli erittäin menestyvä sarjayrittäjä. Hyvin luova. Kaikenlaisia ​​upeita ideoita, mutta hän oli myöhässä kokouksiin, hän ei pystynyt pitämään kalenteria, hän menetti aina matkapuhelimensa. Hän ei voinut lukea vaikeaa materiaalia. Puhuimme ja itse asiassa päätimme, ettemme lääkitä häntä, koska hänellä oli avustajia, jotka pystyivät hoitamaan elämänsä yksityiskohdat. Tärkeintä hänelle oli ylläpitää kykyään ajatella luovasti ja keksiä uusia ideoita.

Joten, joo, se kuulostaa kontrollidopamiinin olevan hyvältä, ja se on useimmissa tilanteissa. Se pitää meidät ongelmista, mutta meidän on muistettava, että tasapaino on yleensä paras asia.

Brett McKay: Joten kuvittelen, että tavalliset ihmiset, joilla ei ole ADHD: tä, eivät ota Adderallia tai jotain muuta heidän hyväkseen.

Ja Lieberman: Se ei ole.

Brett McKay: Vai tuleeko?

Ja Lieberman: Tiedät, se helpottaa heidän keskittymistä ja keskittymistä. Se ei tee paljon. Monet korkeakouluopiskelijat käyttävät sitä väärin, koska heidän mielestään se auttaa heitä saamaan parempia arvosanoja. Se ei todellakaan ole. Kun satunnaistamme ihmisiä, he eivät saa parempia arvosanoja. Se vain tekee asioista hieman helpompia. Se on eräänlainen kuin liukuportaiden ottaminen portaiden sijasta, eikä ole yllättävää, että se heikentää niin sanottuja psyykkisiä lihaksia, että opiskelijoiden on todella motivoitava itseään. Ei hyvä idea.

Brett McKay: Joten, olemme puhuneet, geneettisillä eroilla on. Jotkut ihmiset ovat vain taipuvaisia, he ovat erittäin herkkiä dopamiinille, joten he ovat hyvin, etsivät, luovia. He vain siirtyvät ideosta toiseen. Ne voivat olla hyperaktiivisia. Jotkut ihmiset ovat vähemmän. Olen utelias, muuttuuko dopamiiniherkkyyden tuotanto jonkun elämän aikana? Onko elämässäsi jaksoja, joissa olet herkempi tai luot enemmän dopamiinia kuin toiset?

Ja Lieberman: Joo. Näytämme luovan eniten 20-luvulla. Mielenkiintoista on, että silloin tuotamme eniten testosteronia, joka on vastuussa aggressiosta. Joten meillä on tämä yhdistelmä aggressiota ja motivaatiota, ja siksi 20-vuotiailla ihmisillä, kun he ovat vasta aloittamassa elämäänsä, yrittäessään koota uraa, heillä on energiaa, joka tarvitaan kaikenlaisten voittamiseen esteitä.

Vanhetessamme erityisesti dopamiinihalu alkaa laskea, ja useimmille ihmisille luovuus alkaa laskea, ja aloitamme työskentelemisen älykkäämmin eikä kovemmin. Meistä tulee yhä tehokkaampia vanhetessamme, koska viisaus on suurempi kuin dopamiinin raaka motivaatio, halu. Mutta on asioita, jotka menetetään matkan varrella.

Brett McKay: Joten jos olet 20-vuotias, hyödynnä sitä.

Ja Lieberman: Joo niin on. Työskennellä kovasti. Tämä on suuri tilaisuutesi.

Brett McKay: Tämä on suuri tilaisuutesi, ja jos olet ohitse tuon ajan, no, sinun on vain työskenneltävä älykkäästi nyt.

Michael Long: No, tiedät, katsot suuria tieteellisiä löytöjä ja hienoja taideteoksia, etkä joka tapauksessa, mutta monissa, monissa tapauksissa se on peräisin myöhään teini-ikäisiltä ja 20-vuotiailta. Suuret fysiikan teoriat tulivat ihmisiltä, ​​kun he olivat noin 20-vuotiaita.

Brett McKay: Okei, joten en tule olemaan seuraava Einstein, koska olen 35. Hyvä on, se on okei. Joten, puhutaan dopamiinista ja siitä, miten se on vuorovaikutuksessa sen kanssa, mitä kutsut tässä ja nyt. Joo, olemme puhuneet dopamiinista. Puhutaanpa siitä, mitä kutsuitte täällä ja nyt välittäjäaineiksi. Tässä ja nyt ovat hermovälittäjäaineet, joita käytämme tavallaan aina ollessamme kyseisessä persoonallisessa kokemuksessa.

Ja Lieberman: Joo.

Michael Long: Oikein.

Brett McKay: Joten, mitä tässä ja nyt lähettimet ovat? Luulen, että serotoniini on yksi niistä?

Ja Lieberman: Joo niin on. On mielenkiintoista, että tulevaisuudessa meillä on juuri yksi välittäjäaine, dopamiini. Mutta tässä ja nyt meillä on suuri kokoelma niistä.

Michael Long: Melkein kaikki muu.

Ja Lieberman: Joo. Mielestäni syy tähän on, tässä ja nyt on kyse todellisuudesta. Kun elämme tulevaisuudessa, elämme ns. Haamujen ja kummitusten maailmassa, asioita, jotka saattavat olla, mutta eivät vielä ole. Ja tässä maailmassa monet ihmiset vain elävät koko ajan. He suunnittelevat jatkuvasti. He ajattelevat jatkuvasti seuraavaa. Heiltä puuttuu nyt ja nyt, todellisuus.

Joten olemme joka tapauksessa saaneet serotoniinin. Serotoniini on eräänlainen kemikaali, joka kertoo meille kaiken olevan kunnossa. Tavallaan päinvastoin kuin dopamiini, joka kertoo meille, että asiat eivät ole kunnossa, sinun täytyy mennä ulos ja tappaa villamuttu tai hankkia uusi työpaikka. Serotoniinin mukaan kaikki on hyvin.

Meillä on oksitosiini ja vasopressiini, jotka ovat vastuussa sosiaalisesta vuorovaikutuksesta. Naiset käyttävät ensisijaisesti oksitosiinia; miehet käyttävät vasopressiiniä. Ja puhumme myös noradrenaliinista, joka on taistelun tai lennon välittäjäaine. Se on eräänlainen paniikkipainike, jossa sinun tarvitsee vain toimia nykyhetkessä ajattelematta, suunnittelematta.

Ja sitten olemme saaneet todelliset ilomolekyylit, ne, jotka eivät ole vastuussa niinkään nopeista osumista, vaan kestävästä ilosta ja onnesta, ja nämä ovat endorfiinit ja endokannabinoidit.

Brett McKay: Mainitsit vasopressiinin ja oksitosiinin. Sanot, että miehet käyttävät vasopressiiniä. Mitä eroa on näiden kahden välillä? Kokevatko miehet jotain erilaista kuin naiset, koska he käyttävät ensisijaisesti erilaista välittäjäainetta?

Ja Lieberman: Se ei tunnu siltä. Näyttää siltä, ​​että syistä, joita emme ymmärrä, se vain kehittyi tällä tavalla. Aivot, keho on erittäin tehokas. Se haluaa käyttää asioita uudelleen. Naiset käyttävät vasopressiinia maidon tuottamiseen imetettäessä, ja siksi mielestäni keho juuri päätti, aiomme käyttää tätä myös sosiaalisiin yhteyksiin, mutta tulokset ovat melko samat. Kun vapautat tämän, sinulla on taipumus tuntea läheisyyttä ja lämpöä ihmisiin, joihin olet yhteydessä, joten joskus sitä kutsutaan halauslääkkeeksi. Mitä ei kuitenkaan korosteta niin paljon, on se, että se luo myös vihamielisyyttä ihmisille, jotka ovat ryhmän ulkopuolella. Joten se ei ole vain halailu, vaan myös rasismikemikaali.

Brett McKay: Mielenkiintoista. Joten puhutaan dopamiinin ja näiden vuorovaikutuksesta tässä ja nyt. Michael, mainitsit Costanzan, George Costanzan, eikö?

Ja Lieberman: Aivan.

Brett McKay: Rakastuneena hän etsii aina naista rakastamaan häntä. Aina kun se lopulta tapahtuu, hän saa mitä haluaa, hän on tehnyt. Hän haluaa mieluummin sulhasensa kuolla kuin olla tosiasiassa parisuhteessa.

Ja Lieberman: Oikein.

Brett McKay: Joten miten estät sen? Sano, että haluat pitkäaikaisen suhteen. Kuinka vaihdat esimerkiksi dopamiinivetoisesta halusta enemmän tässä ja nyt, pitkäaikaiseen romanttiseen rakkauteen?

Michael Long: No, yksi asioista, joita voit tehdä, on itse asiassa vahvistaa tässä ja nyt -kokemusta dopamiinikokemuksen pienoiskoossa. Voit tehdä yhdessä asioita, joihin liittyy yllätyksiä. Mennäänpä yhdessä paikkaan, jossa emme ole olleet aiemmin. Mennään laskuvarjolla. Löydetään toiminto, josta molemmat eivät tunne meitä, jotta voimme kokea tuon palkkion ennustevirheen yhdessä. Se on yksi tapa tehdä se varmasti.

Ja Lieberman: Luulen kuitenkin, että samanaikaisesti osa kypsyydestä siirtyy nopean dopamiinihitin ulkopuolelle ja pystyy arvostamaan nyt ja nyt mitä meillä on. Ongelma tulee, kun ihmiset eivät ymmärrä, että dopamiini sammuttaa itsensä. Kun palkinnon ennustevirhe ei ole enää virhe, kun tiedämme mitä odottaa, dopamiini on kadonnut, ja ihmiset, jotka jahtaavat tätä kiirettä, eivät koskaan tule olemaan onnellisia. Joten luulen, että se alkaa hyväksymisestä, että dopamiini on alku, mutta se ei kestä ikuisesti. Meidän on hyväksyttävä se tosiasia, että meidän on löydettävä korvaava tuote.

Michael Long: Mielestäni on tärkeää vain toisittaa ajatus. Koulutus on yksinkertaista. Jos olet varttunut uskomaan, että rakkaus on romanssia, ja se on koko asia, tulet loukkaantuneen maailmaan, jos olet niin koukussa siihen, että et voi tunnistaa, että tämä tulee olemaan työ, tai kuten jotkut ihmiset sanovat, päätös. Isäni oli pastori, minut kasvatettiin uskonnollisessa kodissa, ja se oli lause, jota käytettiin paljon lapsuudessani, sillä rakkaus on viime kädessä tekemäsi päätös. Ja se on mielestäni elintärkeää, jos sinulla on kestävä suhde, tehdä valinta.

Nyt kirjassa sanottu asia voi mielestäni auttaa jotakuta hyväksymään muutoksen. He ymmärtävät, että on syy, miksi et voi jatkaa messinkirengasta ikuisesti ja olla todella tyytyväinen.

Ja Lieberman: Ja ilot, jotka liittyvät kestävään täällä ja nyt -suhteeseen, voivat olla melko intensiivisiä. Sitä on kuvattu iloksi siitä, että elämäsi on syvästi kietoutunut jonkun muun kanssa. Jos olet yhden henkilön kanssa pitkään, opit tuntemaan hänet hyvin syvällä tasolla. Sinusta tulee yhä mukavampi heidän kanssaan. Ymmärrätte toisianne. Siellä on melkein kuin tämä telepatia, ja se on hyvin iloinen asia, joka eroaa mielihyvän dopamiinista.

Brett McKay: Joten, tavoite on tehdä tuo päätös, ja vain, luulen, ymmärtääkseni, että sinulla on tämä kiire suhteesi alussa, ja lopulta se kuluu loppuun, koska uusi, palkkion ennustevirhe ei enää ole olemassa, oikea, koska tiedät, että tämä henkilö on täällä kanssasi. Dopamiini sammuttaa itsensä. Ja luulen, että ymmärtäminen, joka voi vain mennä pitkälle, auttaa ihmisiä ymmärtämään, okei, tämä on normaalia. Nyt todellinen työ alkaa, eikö?

Michael Long: Joo. Me kaikki tiedämme sen jossain määrin, mutta mielestäni sen ymmärtäminen, että sille on olemassa kemiallinen perusta, on kuin valon sytyttäminen. Et tule olemaan se, joka voittaa sen, koska kukaan ei aio voittaa tätä. Ja yksi asia on olla tietoinen maailman toiminnasta, mutta tietää, miten olet langallinen. Näin evoluutio on ohjannut sinut olemaan, ja sen takana on tarkoitus. Ymmärtäminen on niin tehokas työkalu elämäsi muuttamiseen, ja tämä kirja antaa sinulle tavan ymmärtää tekemäsi asiat melko suoraviivaisella tavalla, luulen.

Ja Lieberman: Ymmärtämys on tärkeää, koska kun se dopamiinihuuhtelu loppuu, kun rakastut johonkin, et halua joutua ansaan sanomalla: No, ehkä en ole enää rakastunut tähän henkilöön.

Michael Long: Joo.

Ja Lieberman: Jos tiedät, että suhteen luonne muuttuu, voit alkaa etsiä noita muita asioita. Koska, niin paljon kuin pidämme dopamiinista, pidämme myös tutuista. Haluamme käydä samassa ravintolassa, samassa baarissa yhä uudelleen. Rakastamme ystäviä, joita meillä on ollut vuosikymmenien ja vuosikymmenien ajan. Ja pelkästään tieto siitä, että meidän on vaihdettava ja aloitettava toisenlaisen ilon etsiminen, pelastaa meidät sanomasta, oi, tämän suhteen on oltava ohi.

Brett McKay: Puhutaan dopamiinista ja esimerkiksi työ- tai elämäntavoitteistamme. Michael, mainitsit, että olet kirjailija. Kirjan paras osa on kirjan aloittaminen.

Michael Long: Todellakin.

Brett McKay: Mitä tarkoitat ... tarkoitan, mitä te molemmat teette, jos työsi ... Kiire uuden aloittamiseen kuluu. Mitä välittäjäaineita tai mitä käytämme pitämään meidät kirjan parissa, kun sitä ei enää ole… kun dopamiini on sammunut itsestään?

Michael Long: No, jätän sen Danille. Dan on lääkäri, joten jätän välittäjäaineen tunnistamisen hänelle. Mutta sanon, että ilo kirjoittaa tämä kirja Danin kanssa, ja olemme olleet ystäviä 20 vuotta, luulen, enemmän tai vähemmän, on, kun aloitimme kirjoittamisen, oli todellinen jännitys siitä, millaista oli kuvitella tutkimusta, joka oli menossa siihen, löytö siihen menemisestä. Ja oli hetkiä ... Itse asiassa olet lukenut johdannon. Puhumme valvonnasta ja dopamiinihalusta perjantaina kulman takana Valkoisen talon lähellä, jossa puhumme tulevaisuudesta.

Se oli eräänlainen ilo, ja kun pääsimme siihen pisteeseen, jossa työskentelimme tekstin parissa, muistan yhdessä vaiheessa, että meillä oli enemmän kuin yksi erimielisyys, väite, keskustelu yksittäisistä lauseista, jotka kestävät yli tunnin. Ja se oli erilainen hauskaa, koska kyse ei ollut siitä, miten tämä tulee esiin? Kyse on oppimisesta, miten hänen mielensä toimii, ja siitä, miten mieleni toimii, ja löytää kompromissi sieltä. Nyt voin jättää kirjoittajan tehtäväksi liittää kemia siihen, mutta ehdottomasti kyse ei ollut enää ennakoinnista. Kyse oli ilosta olla ystäväni kanssa ja oppia lisää hänestä.

Ja Lieberman: Tiedätkö, kun ajattelen tätä kysymystä, ajattelen dopamiinin puolta, josta emme ole vielä puhuneet. Dopamiini maksimoi tulevat resurssit. Olemme puhuneet siitä, miten se tapahtuu saamalla lisää. Mutta dopamiini laukaisee myös silloin, kun meitä uhataan vähemmän. Joten esimerkiksi, jos kävelen kadulla ja kohtaan yhtäkkiä, sanotaan… Sanotaan, että olen primitiivinen mies, jonka edessä on leijona. Se laukaisee myös dopamiinin, koska sillä on erittäin voimakas vaikutus tulevaan hyvinvointiini.

Joten joskus dopamiini aloittaa meidät maalaamalla ruusuisen kuvan tulevaisuudesta, mutta kun se haalistuu ja meidän on jatkettava, joskus pelko pitää meidät jatkossakin. Mitä tulevaisuudelleni tapahtuu, jos en toimita tätä käsikirjoitusta? Ja siksi monet ihmiset lykkäävät asioita viime hetkellä, koska ainoa tapa saada dopamiini on pelko. Yö ennen paperin erääntymistä on silloin, kun he rikkovat kirjan.

Brett McKay: Se on todella mielenkiintoista. Tarkoitan, luultavasti myös sellaista mitä sanoit, Michael. Olet tavallaan siirtynyt nauttimaan prosessista. Kuulet, että monet ihmiset puhuvat siitä, tietyssä vaiheessa työsi tai mitä tahansa tekemäsi kanssa, sinun on lopetettava keskittyminen tavoitteeseen, joka luulisi olevan dopamiinipohjainen osa aivojamme, ja sitten vain oppia nauti prosessista mitä tahansa työskentelet.

Michael Long: No, mielestäni se on totta, mutta olemme myös… On jotain, johon meidän on puututtava, ja tämä on hallinnan käsite. Jonkin ohjelman harjoittamisesta tai suorittamisesta, jos haluat, on paljon iloa näiden ohjauspiirien varrella, ja se on dopaminerginen ilmiö eri tavalla.

Brett McKay: Sain sinut. Joten puhutaan dopamiinista ja väärinkäytöksestä. Tästä olemme kirjoittaneet aiemmin sivustollamme. Haluavat jotain ja jotakin pitävät toisistaan. Koska joskus haluat jotain todella pahaa, ja sitten saat sen lopulta, ja sitten huomaat, poika, en todellakaan pidä tästä. Joten, onko mitään, mitä voimme tehdä nyt, kun ymmärrämme dopamiinin roolin palkkion ennustevirheessä, estääkseen meidät väärinkäytöksiltä? Koska sitä tapahtuu monille ihmisille. Sano, että on tavoite, jonka luulet haluavan todella huonoa. Se näyttää todella houkuttelevalta. Teet todella kovasti töitä saadaksesi sen. Saat vihdoin sen, ja olet kuin tämä ei ole hyvä. En nauti tästä.

Michael Long: No, tämä vie meidät kohti riippuvuutta, mutta minua muistuttaa täydellinen esimerkki tästä. Kirjassa mainitsemme esimerkin toimistosta. Will Ferrell tuli pomo, ja hän soitti Deangelo Vickers, ja hän seisoo kakun, ja hän ilmoittaa, että hän on menettänyt jotain 200 kiloa, ja hän katsoo kakku, hän saavuttaa ja hän tarttuu purema kakku kädellään, ja hän menee: ”Tiedätkö mitä? Ansaitsen tämän? ” Ja hän alkaa purra, heittää sen alas ja menee: ”Ei, ei. En tarvitse tätä. En tarvitse tätä. Minulla ei ole tätä. Voi, mutta ansaitsen tämän. Minulla on se. ' Ja hän tarttuu puremaan, ja on revitty hetkessä ehdottomasti 'haluan tämän' ja 'en pidä tästä'. Ja siinä on valtava ero, mutta tunnetta on vaikea erottaa.

Ja Lieberman: Luulen, että se herättää myös mielenkiintoisen filosofisen kysymyksen, ajatuksen siitä, mitä tarkoitamme, kun vietämme 'minä'? Mikä on 'minä' kohdassa 'Haluan tämän?' Ja luulen, että meidän on muistettava, että emme ole jollain tapaa aivomme. Jos aivomme sanovat, hei, haluan syödä tuon jäätelön, meidän on astuttava taaksepäin ja sanottava: Ehkä aivojeni piirit haluavat syödä tuon jäätelön, mutta ehkä minä olen olennainen olentoni, mitä tahansa se voi olla, ehkä en ole samaa mieltä noista aivojeni piireistä. Joten luulen, että joillakin tavoin meidän on otettava askel taaksepäin ja ymmärrettävä, että vain koska tietyt aivojemme piirit käskevät meitä tekemään jotain, se ei välttämättä tarkoita sitä, mitä todella haluamme.

Brett McKay: Vau, se on melko syvä. Joo. Joten, emme ole välttämättä dopamiinipiirimme.

Ja Lieberman: Emme ole. Me hyötymme niistä, mutta meidän on käytettävä niitä työkaluna ja meidän on käytettävä niitä viisaasti.

Michael Long: Jos olisi vain halu dopamiinipiiri, niin me yksinkertaisesti kävellä ympäriinsä tilassa jatkuvasti nousee ylös. Kontrollidopamiini ei ainoastaan ​​anna meille kykyä selvittää, miten tuo hankitaan, mutta se kertoo meille, ehkä tämä ei ole hetki saada se, tai ehkä meidän pitäisi tehdä toisenlainen päätös. On erittäin helppoa joutua sen saaliiksi, haluan sen, haluan sen, haluan sen, ja se voi riippuvuuden tapauksessa olla ylivoimainen halu.

Mutta kontrollidopamiini antaa meille mahdollisuuden keskeyttää ja pohtia, ja sanoa, tiedät mitä, voi olla parempi vastaus. Joten haluaminen on niin voimakasta, ja se on ensimmäinen asia, joka tulee meille ihmisinä, ja se on kontrollidopamiini, heijastus, joka tulee myöhemmin, ja se on asia, jota kamppailemme jatkuvasti. Tämä on taistelu sen välillä, mistä pidämme tarpeeksi toimiakseen haluamme? Muuten emme tekisi muuta kuin haluamme ...

Brett McKay: No, puhutaan riippuvuuksista, koska olet tuonut sen esiin. Mielestäni se on täydellinen esimerkki väärinkäytöksistä, eikö? Sinulla on halu käyttää huumeita, ehkä katsoa pornoa, tarkistaa Internet. Tarkoitan, mitä se on, eikö? Mutta kun teet sen, olet kuin, tämä on kauheaa, en pidä tästä, tunnen kauhean. Erityisesti huumeet, eikö? Sinulla oli halu, teet sen, ja se vain saa sinut tuntemaan paskaa, ja se voi jopa tappaa sinut. Joten tarkoitan, miksi huumeet saavat meidät haluamaan asioita? Lisääkö se vain dopamiinin tuotantoa? Mitä esimerkiksi sanotaan huumeelle?

Ja Lieberman: Dopamiini laukaisee yleensä monimutkaiset asiat. Joten signaalit saattavat tulla, sanokaamme, en tiedä, jäätelötötterön silmin, ja me prosessoimme sen, ja lopulta se tippuu alas dopamiinijärjestelmään, joka vapauttaa ja aiheuttaa halua. Käsittely on paljon. Tarkistuksia ja saldoja on paljon. Ne kaikki ohitetaan huumeilla. Huumeet menevät suoraan keskustaan, joka tuottaa dopamiinia, ja se osuu siihen ja vapauttaa enemmän dopamiinia kuin luonnollinen käyttäytyminen pystyy. Ja todellakin, mitä teemme, on aivojen haitta. Ohitamme kaikenlaisia ​​hienostuneita, upeita piirejä, jotka olemme kehittäneet evoluution kautta, ja muutamme itsemme paljon primitiivisemmiksi organismeiksi tällä suoralla kemiallisella dopamiiniräjähdyksellä.

Brett McKay: Ja kuvittelen, että sinäkin puhut tästä, että dopamiiniräjähdys aiheuttaa dopamiinireseptorien herkistymisen, joten se tarkoittaa, että tarvitset enemmän dopamiinia tai vahvempia dopamiinipaloja saadaksesi tosiasiallisen halun tunteen, jota etsit ensimmäinen sija.

Ja Lieberman: Oikein. Niin hyvältä kuin se tuntuu, aivosolut eivät pidä siitä, että niitä ylistimuloidaan tällä tavoin, joten mitä he tekevät, ne herkistävät reseptoreitaan, ja sitä on yhä vaikeampi stimuloida, ja sitten normaalit nautinnot, joita saamme kaikki, puhuessamme Ystäväni, menemässä ulos ja nauttimaan mukavan illallisen, he eivät tee mitään, koska olemme herkistäneet dopamiinijärjestelmämme ja lopulta luoput kaikista tavallisista nautinnoista, ja kaikki mitä haluat tehdä, on jäädä kotiin ja tehdä huumeita.

Michael Long: Koska tarve pysyy. Se vie yhä enemmän. Palautuksia on yhä vähemmän, ja se on riippuvuuden sydän.

Brett McKay: No, puhutte, tämä ei koske vain huumeita, kuten nikotiinia tai kokaiinia tai mitä tahansa, mutta jopa käyttäytymistä. Puhut pornosta. Omistit osan siitä. Tämä dopamiini, aina kun katsot pornoa, osuu dopamiinipuhallukseen, mutta koska se on niin voimakasta, se herkistää dopamiinireseptorit, joten se tarkoittaa, että tarvitset suuremman osuman, joten sinun on etsittävä ehkä kinkierimpiä juttuja saadaksesi sama dopamiinihitti.

Ja Lieberman: Oikein. Se on mielenkiintoista, juuri tällä viikolla Maailman terveysjärjestö nimitti seksuaaliriippuvuuden virallisesti sairaudeksi, ja mielestäni videopeliriippuvuus nimettiin vain noin kuukausi sitten sairaudeksi. On ollut kiistanalaista, ovatko käyttäytymisriippuvuudet samat kuin kemialliset riippuvuudet, mutta mielestäni Maailman terveysjärjestön päätökset ovat merkki siitä, että siirrymme hyvin siihen suuntaan, että niitä kohdellaan samanlaisina.

Michael Long: Mielestäni on tärkeää tässä, tämä on asia, josta olemme puhuneet, dopamiinin rooli on loistava tapa lähestyä tätä riippuvuusidea laajempana asiana, toisin kuin reaktioni usein on, on Voi, nyt toinen ongelma, jonka ihmiset ovat kärsineet, on kartoitettu ja jätetty syrjään sairaudeksi, joka ei ole heidän hallintaansa. Jos ajattelemme riippuvuutta ei niin, oh, ja nyt etsimme luetteloa, joka täytetään, ja toista syytä syyttää ihmisten käyttäytymistä, voimme sanoa, että aivot lukittuvat asioihin, jotka tarjoavat nautintoa, ja kannustaa meitä haluamaan niitä , vähemmän ja vähemmän paluuta kokemuksesta. Ja jos sanomme, että sillä ei ole väliä mitä se on, voit tulla riippuvaiseksi käytännössä mistä tahansa.

Kyse ei siis ole lasten pelaamisesta, jotka pelaavat liikaa videopelejä. Aivot voivat tarttua melkein mihin tahansa ja tehdä siitä ongelman väärinkäyttäen tätä dopamiinijärjestelmää, ja se vie meidät pois, oi, sinä vain puolustelet tätä käyttäytymistä. Se on itse järjestelmän väärinkäyttö pään sisällä.

Brett McKay: No, niin miten ihmiset ymmärtävät dopamiinin toiminnan, mitä he voivat tehdä näiden riippuvuuksien kumoamiseksi?

Ja Lieberman: Tiedätkö, meillä on sanonta riippuvuusalalla: On parempi olla fiksu kuin vahva. Koska dopamiini osuu ... olen pahoillani. Koska huumeet osuvat dopamiinikeskukseen voimakkaammin kuin mikään muu, on melko vaikeaa mennä sitä vastaan ​​tahdonvoimalla. Vanha sanonta, sano vain ei, se ei todellakaan toimi. Riippuvuus on ensisijaisesti halu dopamiinia, joten mitä haluat tehdä, on vastustaa sitä kontrollidopamiinilla.

Joten esimerkiksi yrität sanoa raittiiksi, koska olet alkoholisti, mutta sinun on mentävä työjuhliin, jossa tarjoillaan alkoholia. Sanoa itsellesi: No, minä vain menen, ja olen vahva, en juo, on todennäköisesti epärealistista, koska sen näkeminen, että alkoholi vapauttaa dopamiinin. Sinulla on ylivoimainen halu, ja tämä kokemus halusta vähentää vapaaehtoisuutta. Sinun on parasta tehdä kaveri menemään kanssasi tähän juhliin, joka voi seisoa vierelläsi ja varmistaa, että et juo. Sinun on todella strategisoitava asioita sen sijaan, että yrität käyttää tahdonvoimaa tällä hetkellä.

Michael Long: Tämä tuo meidät takaisin aikaisempaan ajatukseen ymmärryksen voimasta. Jos ymmärrät, pystyt todella välttämään tilanteen tai vastaamaan kiusaukseen sen tapahtuessa. Mutta se alkaa ymmärryksestä. Ja uskon jälleen, aion sanoa tämän uudestaan ​​ja uudestaan, ja ehkä se on vain fysiikan harjoitteluni luonne, että jos ymmärrät sen alla olevan järjestelmän, tuntuu paljon järkevämmältä tehdä valinta tällä tavalla, sen sijaan että sanot, tiedät mitä, tämä rakentaa luonnetta. Tämä on kypsyyteni asia.

Ei. Tämä on järjestelmän toiminnan ymmärtämisen ja sen hyödyntämisen asia. Et yritä laittaa polttoainetta auton ikkunaan. Se menee sinne, missä takana oleva kaasuaukko on. Ja tämä on jotain, jonka tiedämme aivoistamme, ymmärrämme taustalla olevan kappaleen ja ennakoimme ja pyrimme hyödyntämään sitä.

Brett McKay: Joten kuulostaa siltä, ​​että käytät kontrollidopamiinia ohittamaan halu dopamiinia, eikö?

Michael Long: Joo. En sanoisi, että ohittaisin sen, mutta sanoisin, että sopeudun siihen tai ehkä vastustan sitä. Joo, vastustakaa sitä, että se on vielä parempi, koska kehossa ja aivoissa on niin monia järjestelmiä, jotka toimivat vastakkain, ja tämä itse asiassa käyttää järjestelmää tavalla, jolla sitä on tarkoitus käyttää.

Brett McKay: Joo. Joten tarkoitan, että kontrollidopamiinia käyttämällä asetat rajoituksia, ehkä teet muutoksia ympäristöösi vastaamaan siihen. Joten, jos olet riippuvainen huumeista, se voi olla päästä eroon kaikesta, eikö? Ota se pois talostasi, joten sitä ei ole siinä… tarkoitan, että se on niin lähellä sinua, oikein, koska sinulla on halu. Se voi tarkoittaa, että sanoit kaverisi. Olen utelias, onko olemassa muita asioita, joita voimme tehdä esimerkiksi tässä ja nyt välittäjäaineiden kanssa vastustamaan halu dopamiinia riippuvuustilanteessa?

Michael Long: Voimmeko puhua laukaisijoista sekunnin lisäksi alkoholin välttämisen lisäksi.

Brett McKay: Varma.

Michael Long: Jos tiedät sen ... Yksi kirjan tarinoista kertoo ihmisestä, joka käytti huumeita, ja aina kun he haistavat valkaisuainetta, heidät vedettiin heti takaisin siihen, ja heidän täytyi välttää valkaisuaineen hajua, koska se muistutti heitä siivouksesta neuloja, olla melko graafinen tässä. Uskon, että näin kirjoitimme tämän.

Ja Lieberman: Joo, ja vain sen selventämiseksi dopamiinin stimulointi voi saada aikaan erilaisia ​​kokemuksia. Se voi aiheuttaa euforiaa, jännitystä ja motivaatiota, mikä on kaikki hyvää, mutta se voi myös aiheuttaa halun, halun sellaiseen, jota sinulla ei ole, joka monissa tapauksissa vahingoittaa sinua.

Brett McKay: Okei, joten sinun on mietittävä näitä laukaisimia, poista ne, jos voit.

Ja Lieberman: Joo.

Brett McKay: Mutta palatakseni tähän ajatukseen täällä ja nyt, voivatko suhteet ja todella omaksua suhteesi riippuvuuksiin?

Ja Lieberman: Joo, ehdottomasti. Tiedämme, olemme todella puhuneet dopamiinista. Se on erittäin tärkeä osa motivaatiota ihmisen käyttäytymisessä, mutta luultavasti sosiaaliset suhteet ovat vielä vahvempi motivaatio. Sosiaalinen media, kuten Facebook ja Twitter, yhdistävät sekä dopamiinin että tässä ja nyt sosiaalisten suhteiden voiman. Riippuvuuksien kohdalla tyypillisesti se tapahtuu apurahaohjelmien kanssa, joista tunnetuin on tietysti nimettömät alkoholistit. Kehität suhteita ihmisiin, jotka kaikki pyrkivät samaan raittiuden tavoitteeseen. He antavat sinulle puhelinnumeron. He ovat täällä sinua varten emotionaalista tukea varten, kun sinulla on vaikeuksia.

Lisäksi tässä ja nyt on kokemusta syyllisyydestä, jos päästät heidät pettymään ja sinulla on liukastuminen, ja kuten kaikki äidit tietävät, muutama asia on yhtä voimakas käyttäytymisen motivointiin kuin syyllisyys. Joten tässä ja nyt -piirit voivat olla yhtä voimakkaita kuin dopamiini, joten on erittäin hyvä ajatus saada heidät kantamaan yrittäessään voittaa riippuvuutta.

Brett McKay: Joten, puhutaan ... Olemme puhuneet joistakin dopamiinin eduista, dopamiinin haitoista. Tämän kanssa olemme vuorovaikutuksessa päivittäin. Olen utelias tutkimuksesi ja kokemuksesi perusteella, onko olemassa vain joitain parhaita käytäntöjä, joita ihmiset voivat käyttää päivä päivältä varmistaakseen, että he saavat dopamiinin edut ja samalla lieventävät sen haittoja?

Ja Lieberman: Luulen, että nykyaikaisessa länsimaisessa kulttuurissa meillä on taipumus olla hieman liian dopaminergisiä. Olemme saaneet kaikki nämä tiedot virtaamaan meihin. Meillä on kaikenlaisia ​​uusia tuotteita ruokakauppojen hyllyillä. Joten tärkeintä on olla tasapainossa, joten luulen, että useimmille meistä haluamme saavuttaa tasapainon saavuttaaksemme paremman työn lisäämällä täällä ja nyt toimintaa.

Yksi tapa tehdä se on harrastaminen. Tekemällä asioita ei tulevaisuuden parantamiseksi, vaan tekemällä asioita nauttimiseksi täällä, juuri nyt. Puuntyöstö. Virkkaus. Vain viettää aikaa perheen ja ystävien kanssa. Avain on tasapaino, ja useimmille meistä joudutaan lisäämään H- ja N.

Michael Long: Anna minun antaa sinulle kaksi asiaa, jotka voit erityisesti tehdä, varsinkin jos olet erittäin dopaminerginen henkilö, ja Dan ja minä olemme puhuneet tästä, koska pidämme itseämme melko dopaminergisina ihmisinä. Tässä on kaksi asiaa, joita voit tehdä tuodaksesi tuon H ja N: n esille ja kasvattaaksesi sitä.

Yksi on yksinkertaisesti tarkkailla. Jos kävelet kadulla ja näet kukan, ajattele sitä hetken. Se on kukka. Asun Washingtonissa, DC: ssä. Kun aion kaupunkiin, pysähden tarkoituksellisesti ja muistutan itseäni, ja aion Washingtonin muistomerkin ohi, menen, hyvyys, jotkut ihmiset näkevät sen kerran elämässään. Näen sen joka kerta, kun aion kaupunkiin. Katso sitä kaunista asiaa. Katso sen tekstuuria. Arvosta asia sinänsä, asia sinänsä. Se on yksi asia, jonka voit tehdä.

Toinen asia, jonka voit tehdä, on olla läsnä muiden ihmisten kanssa. Nyt se on klisee merkityksettömyyteen asti, mutta kun sanon tehdä jotain erityisesti, tarkoitan sitä. Sammuta puhelin. Menet lounaalle, sammuta se. Jos et voi sammuttaa sitä koko ajan, sammuta se 20 minuutiksi ja ole kyseisen henkilön kanssa. Koe sen aistien luonne. Ajattele kuinka ruoka maistuu. Ja sinun on muistutettava tätä tekemästä, koska se ei todellakaan tule minulle luonnostaan. Mutta todella maistella ruokaa ja miltä se tuntuu suussa. Paikan tuoksu, kun olet siellä. Mukautuminen itse kokemukseen on tapa muistuttaa sinua säännöllisesti siitä, että koko maailma ei ole ennen sinua. Elämä on täällä.

Brett McKay: Kuulostaa siltä, ​​että myös tietoisuusmeditaatio voisi auttaa.

Michael Long: Todellakin.

Brett McKay: Joo. Entä ihmisille, jotka ovat vähän dopaminergisiä ihmisiä? Kaikki mitä he voivat tehdä edistääkseen tätä, niin heillä on ... Koska ihmiset ovat kuin, he eivät tunne motivaatiota tehdä mitään.

Ja Lieberman: Joo. Se on kovempaa. Mielestäni psykiatrina sanoisin, että heidän on ensinnäkin varmistettava, että he eivät kärsi masennuksesta, koska jos näin on, se on hyvin, hyvin hoidettavissa. Ihmiset, joilla on vähäinen dopaminerginen vaikutus, he eivät todennäköisesti ole vähän energiaa kuluttavia, ja he ovat todennäköisemmin vain hyvin, hyvin tyytyväisiä. On joitain ihmisiä, jotka eivät vain halua olla rotakilpailussa. He haluavat vain istua ja haistaa kukat koko päivän. Ja luulen, että voidaan sanoa, että siinä ei ole mitään vikaa. He haluavat vain olla onnellisia ja haluavat olla vain kaunis olento, ja mielestäni se on ok.

Brett McKay: Hyvä on, syleile sitä. Ole kunnossa sen kanssa.

Ja Lieberman: Ole kunnossa sen kanssa. Heillä on kunnossa asia. Heidän on saatava ympärillään olevat ihmiset hyvin siihen.

Michael Long: Joo. Se on ongelma meille kaikille. Kunnianhimo ei ole inhimillisen olemuksen kaikki ja loppu.

Brett McKay: Ei. Joo, se voi tehdä sinusta kurjaa, jos se otetaan äärimmäisyyksiin. No, Daniel, Michael, tämä on ollut hieno keskustelu. Missä ihmiset voivat mennä oppimaan lisää kirjasta?

Michael Long: Voit siirtyä osoitteeseen MoleculeOfMore.com, MoleculeOfMore.com ja lukea siitä siellä, ja voit myös tilata sen sieltä, tai voit mennä suoraan Amazoniin tai mille tahansa suosikkikirjakaupastasi.

Brett McKay: Selvä. No, Daniel Lieberman, Michael Long, se on ollut hieno keskustelu. Kiitos paljon ajastasi.

Michael Long: Kiitos, Brett.

Ja Lieberman: Kiitos, se on ollut ilo.

Brett McKay: Vieraani olivat tänään Daniel Lieberman ja Michael Long. He ovat kirjan 'The Molecule of More: How a Single Chemical in Your Brain Drives Rakkaus, Seksi ja Luovuus'. Se on saatavana Amazon.com-sivustolla. Mene hakemaan kopio. Siellä on paljon asioita, joista emme puhuneet, paljon hienoja oivalluksia. Tutustu myös näyttelyhuomautuksiimme osoitteessa AOM.is/dopamine, josta löydät linkkejä resursseihin, joissa voit syventää tätä aihetta.

No, tämä pakkaa toisen version Art of Manliness-podcastista. Saat lisää miehisiä vinkkejä tutustumalla Art of Manliness -sivustoon osoitteessa ArtOfManliness.com, ja jos nautit esityksestä, sinulla on siitä jotain, kiitän, jos käytät minuutin antaa meille arvostelu iTunesissa tai Stitcherissä. Se auttaa paljon. Ja jos olet jo tehnyt niin, kiitos. Harkitse esityksen jakamista ystävän tai perheenjäsenen kanssa, jonka uskot voivasi saada siitä jotain.

Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuestasi, ja seuraavaan kertaan hän on Brett McKay, joka käskee sinua pysymään miehekkänä.