Podcast # 408: Uuden maailmansodan Ed Dyessin uskomaton unohdettu tarina

{h1}


Ed Dyess oli älykäs, lahjakas, urheilullinen poika Texasista, jolla oli intohimo lentämiseen, elokuvastähden hyvännäköinen ja leimahtaa näyttelemiseen. Kiitos satunnaisen kohtaamisen valtatiellä keskellä ei mitään, hänestä tuli ässähävittäjälentäjä, johtamaan miehiä, joilla oli tuliaseita Amerikan ensimmäisessä amfibiohyökkäyksessä toisen maailmansodan aikana, selviytymään Bataanin kuolemamarssista ja paeta ankara japanilainen sotavankileiri. Dyess inspiroi koko ajan hiljaa ja johti kaikkia kohtaamiaan.


Keskustelen tänään näyttelyssä tästä tosielämän GI Joesta kirjailijan ja elokuvantekijän John Lukacsin kanssa. John on kirjan kirjoittanut Pakene Davaosta ja teki dokumentin Dyessistä 4-4-43 (kertonut AoM-podcast-vieraan Dale Dyen ohi). John kertoo kuinka Dyess aloitti sotilasuransa hävittäjälentäjänä toisen maailmansodan aikana, mutta päätyi johtamaan miehiä kentällä varhaisimmissa jalkaväkitaisteluissa Tyynellämerellä. Sitten tutkitaan Dyessin kokemusta Bataanin kuolemamarssina ja kuinka hän jatkoi miestensä tukemista tämän upokkaan aikana. John kertoo sitten, kuinka Dyess ja yhdeksän muuta miestä pakenivat yhdestä Japanin ankarimmista vankileireistä ja kuinka hän taisteli tiensä viidakosta ilmoittaakseen maailmalle Filippiineillä tapahtuvista julmuuksista. Lopetamme keskustelumme keskustelulla siitä, miksi Ed ei voittanut kunniamitalia sankarillisista teoistaan, traagisesta kuolemastaan ​​ja johtotunnista, joita voimme kaikki ottaa häneltä.

Näytä kohokohdat

  • Miksi niin harvat ihmiset tietävät Ed Dyessin tarinan?
  • Dyessin lapsuus- ja teini-ikäiset Teksasissa
  • Kuinka Dyessillä meni varhaisessa sotilasurassaan?
  • Kuinka Dyess siirtyi ohjaajasta jalkaväkimieheksi
  • Miksi tarinat toisen maailmansodan eurooppalaisesta teatterista ovat hallitsevia
  • Tapa, jolla Dyess kokosi miehensä taistelupelossaan
  • Kuinka Ed vangittiin Bataaniin
  • Edin kokemus Bataanin kuoleman maaliskuussa
  • Ed jatkoi johtamista keskellä marssia
  • Kuinka Ed veti pois yhden sodan rohkeimmista pakenemisista
  • Kuinka Ed ja muut pakenevat kaverit pääsivät takaisin ystävällisiin voimiin
  • Miksi hallitus yritti salata, mitä Filippiineillä tapahtui?
  • Mitä Dyessille tapahtui pakenemisen jälkeen?
  • Onko Dyessille koskaan annettu kunniamitali?

Resurssit / Ihmiset / Artikkelit mainitaan Podcastissa

Escape From Davao kirjoittanut John D.Lukacs kirjan kansi.

Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Saatavana iTunesissa.


Saatavana ompelimella.

Soundcloud-logo.


Taskulähetykset.



Google-play-podcast.


Spotify.

Kuuntele jakso erillisellä sivulla.


Lataa tämä jakso.

Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.


Podcast-sponsorit

Wurkin Jäykät. Ainoa magneettinen kaulus pysyy. Korjaa kaulus tänään - paidat kiittävät sinua. Mene wurkinstiffs.com, kirjoita koodi 'manliness' ja saa 25% alennusta.

RXBAR. Täysruokaproteiinipatukka, joka on valmistettu muutamasta yksinkertaisesta, puhtaasta ainesosasta. Mene RXBAR.com/manliness ja anna tarjouskoodi 'manliness' kassalla saadaksesi 25% alennuksen ensimmäisestä tilauksestasi, sekä 6 ilmaista näytettä rajoitetun ajan.


Vuori Clothing. Onko sinulla sama vanha urheiluvaatteet? Vuori on juuri sitä mitä olet etsinyt. Suunniteltu hikoilemaan, mutta ei näytä siltä. Saat 25% alennusta ensimmäisestä ostoksestasi vuoriclothing.com ja käytä koodia MANLINESS kassalla.

Napsauta tätä nähdäksesi täydellisen luettelon podcast-sponsoreistamme.

Nauhoitettu ClearCast.io.

Lue transkriptio

Brett McKay: Tervetuloa The Art of Manliness -podcastin toiseen painokseen. Ed Dyess oli älykäs, lahjakas, urheilullinen lapsi Texasista, jolla oli intohimo lentämiseen, elokuvastähden hyvännäköinen ja hohto näyttelemiseen. Kiitos satunnaisen kohtaamisen valtatiellä keskellä ei mitään, hänestä tuli ässähävittäjälentäjä, johtava mies aseilla, jotka sytyttivät Amerikan ensimmäisessä amfibiohyökkäyksessä toisen maailmansodan aikana, selviytyi Bataanin kuoleman maaliskuussa ja pakeni ankara japanilainen sotavankileiri. Dyess inspiroi koko ajan hiljaa ja johti kaikkia kohtaamiaan.

Keskustelen tänään näyttelyssä tästä tosielämän GI Joesta kirjailijan ja elokuvantekijän John Lukacsin kanssa. John on kirjan Escape From Davao kirjoittaja. Hän teki Dyessistä dokumentin 4-4-43, jonka kertoi AOM-podcast-vieras Dale Dye. John kertoo, kuinka Dyess aloitti sotilasuransa hävittäjälentäjänä toisen maailmansodan aikana, mutta päätyi johtamaan miehiä kentällä varhaisimmissa jalkaväkitaisteluissa Tyynellämerellä. Sitten tutkitaan Dyessin kokemusta Bataanin kuolemamarssissa ja kuinka hän jatkoi miestensä tukemista upokkaan aikana. John kertoo sitten, kuinka Dyess ja yhdeksän muuta miestä pakenivat yhdestä Japanin ankarimmista vankileireistä ja kuinka hän taisteli ulos viidakosta ilmoittaakseen hallitukselleen Filippiineillä tapahtuvista julmuuksista. Lopetamme keskustelumme keskustelulla siitä, miksi Ed ei voittanut kunniamitalia huolimatta hänen roistoistaan ​​tekemisistään, traagisesta kuolemastaan ​​ja johtajuusopetuksistamme, joita voimme kaikki ottaa häneltä. Kun esitys on ohi, tutustu näyttelyhuomautuksiin osoitteessa AOM.is/Dyess. Se on D-Y-E-S-S.

John Lukacs, tervetuloa näyttelyyn.

John Lukacs: Kiitos, että sait minut. Olen iloinen voidessani olla täällä.

Brett McKay: Joten otit yhteyttä minuun sen jälkeen ... Luulen, että teimme podcastin The Liberatorista, eikö? Se tyyppi-

John Lukacs: Oikein, Alex Kershawin kirja.

Brett McKay: Joo, Alex Kershawin kirja. Uskomaton tarina vain seuraamalla 45. jalkaväkeä aina Italiasta Saksaan. Otit yhteyttä minuun ja sanoit: 'Hei, minulla on uusi tarina, josta monet ihmiset eivät tiedä, ja kaveri on uskomatonta. Hänen nimensä on Ed Dyess. ' Ennen kuin tutustumme yksityiskohtiin, kuinka löysit tämän Ed Dyessin tarinan, ja miksi niin harvat ihmiset tietävät hänestä?

John Lukacs: No, Brett, se on erinomainen tapa aloittaa. Hyvin harvat ihmiset tietävät Ed Dyessistä vain siksi, että Bataanin taistelu… Toisen maailmansodan pimeimmät, varhaisimmat päivät olivat. Se oli menetys. Mainitsit Alexin kirjan ja Felix Sparksin. Meillä on taipumus pysähtyä sotahistoriaan liittyvissä voitoissa etenkin Yhdysvalloissa. Luulen, että se on… En tiedä onko se ego-asia. Ehdottomasti emme halua puhua, kun asiat menivät pieleen. Se oli tilanne, jossa asiat menivät hyvin pieleen, joten luulen, että hänen tarinansa on ollut… Hän oli iso osa taistelua. Se oli suurin… on edelleen suurin antautuminen Yhdysvaltain armeijan historiassa, ja se on luultavasti syy, miksi emme ole kuulleet siitä niin paljon.

Brett McKay: Aivan. Mutta tiedät, vaikka hän menetti sen, hän teki uskomattomia juttuja. Aiomme mennä siihen, mitä hän teki, koska hän on kuin tosielämän GI Joe. Mutta ennen sitä päästään hänen taustaansa. Mistä Ed oli kotoisin? Missä hänet kasvatettiin? Ja hän aloitti lentäjänä, joten oliko hän kiinnostunut ilmailusta jo nuorena miehenä?

John Lukacs: Joo. Se on hieno rivi kutsua häntä GI Joe. Olen käyttänyt Kapteeni Amerikkaa melko paljon, ja ne ovat molemmat vaihdettavissa. Hän on melkein supersankarityyppinen hahmo. Se on outoa - palaa edelliseen kysymykseesi. Tutkin nyt tätä tarinaa tästä pakenemisesta japanilaisesta vankileiriltä. Se oli ainoa laajamittainen sotavakuutus Tyynenmeren sodassa. Eversti Dyess osallistui ilmeisesti siihen. Hän oli tuon tarinan tärkein edistäjä. Mutta juuri tämän paeta-tarinan tutkimuksen kautta pääsin Bataanin ja Corregidorin taisteluun - jälleen kerran Filippiinien sodan alkupuolelle - ja Dyessin nimi tuli esiin kaikkialla. Joten tämä on kauan ennen kuin hänestä tulee sotavanki. Ennen Bataanin kuolemamarssia hän oli pohjimmiltaan GI Joe-inging sitä Filippiineillä ilmassa, maassa ja tekemässä kaikkensa.

Brett McKay: Joten, joo, nuori mies ... Hän oli eräänlainen poikkeuksellinen jo nuorena. Hän osoitti paljon johtajuuspotentiaalia. Hän on eräänlainen Herra All American jopa teini-ikäisenä, eikö?

John Lukacs: Joo. Päästäkseen hänen taustalleen, kasvaa Texasissa, pienessä kaupungissa nimeltä Albany, ja pohjimmiltaan se oli raja. Hän syntyi vuonna 1916, ja se oli sellainen kaupunki, jossa asukkaat hänen aikanaan muistavat Billy Kidin, Wyatt Earpin, tulleen sinne. Maassa tapahtui paljon tällä hetkellä, ja edistymisen suhteen eteenpäin siirtyessä uusi raja oli taivas. Se oli lentokoneita, ilmailupuomi ensimmäisen maailmansodan jälkeen 20-luvulle, ja se on ... Hän tarttui koukkuun. Siellä oli joukko kavereita, myrsky-lentäjiä, ensimmäisen maailmansodan kavereita, jotka laskeutuivat näihin pieniin kaupunkeihin Texasin keskiosaan, Midwestiin. He yrittivät ansaita muutaman dollarin ottamalla kaupunkilaisia ​​lentoon. Ja Ed Dyess, hän sai ensimmäisen matkansa neljän vuoden iässä, ja hän oli koukussa siitä lähtien.

Brett McKay: Ja hän säästi rahaa, teki outoja töitä voidakseen ottaa ohjaajan oppitunteja, vaikka… Luulen, että hän oli kuin teini-ikäinen, kun se tapahtui.

John Lukacs: Aivan, kyllä, hän työskenteli useita outoja töitä voidakseen ottaa lentotunteja, ja luulen, että se oli yksi niistä asioista, joissa… kai pojalle tai muulle silloin, olen varma, että urheilu oli iso juttu Ja mielestäni monet näistä kavereista, he etsivät lentäjiä ja asioita, jotka tekivät näitä poikkeuksellisia teknisiä saavutuksia. Hän oli mukana Charles Lindberghissä, kai Babe Ruthin sijasta. Mutta hän oli erittäin kekseliäs. Sinun täytyy pitää mielessä, tämä oli suuri masennus. Kukaan ei istunut katsomassa televisiota tai pelannut Internetissä, ei matkapuhelimia, mitään sellaista, joten hän oli poissa. Hän oli kiireinen työskennellessään ja, kuten sanoin, tekemällä satunnaisia ​​töitä ja monia asioita antaakseen rakkautensa lentämiseen mutta myös eräänlaiseen jatkokoulutukseen.

Brett McKay: Kirjautuiko hän armeijan lentäjäksi heti lukiosta vai oliko hänellä muita suunnitelmia ja sitten vietiin sinne?

John Lukacs: Ei. Tiedätkö, hän oli eräänlainen kaiken kaupan tunki lukiossa. Luokanjohtaja, ilmeisesti. Hänen johtamistaitonsa olivat ilmeisiä jo varhaisesta iästä lähtien. Hän oli todella näyttelijä. Hänellä oli dramaattinen tunnelma. Ja hän oli loistava urheilussa. Hän piti lentävän jutun alhaalla. En usko ... Hänen äitinsä ei ollut kovin, kovin innokas siihen, joten mielestäni lentotunnit olivat hyvin salaisia. Hän päätyi menemään kouluun, nimeltään John Tarleton Agricultural College. Tarletonin osavaltio on nyt Stephenville, Texas. Se on noin tunnin matkan päässä Albanystä, Abilenen ulkopuolella, missä ilmavoimien tukikohta on nimetty hänelle.

Hän valmistui sieltä. Jälleen, tein kaikki nämä samat asiat lukiossa, eräänlainen iso mies kampuksella. Ja sitten kun hän valmistui ... No, hän oli myös ROTC: ssä. Se oli lukion ja yliopiston asia, joten hänellä oli myös varhaiset sotilaalliset taipumukset.

Mutta se on hieno tarina. Hän matkusti Texasin yliopistoon Austiniin. Saatuaan perustutkinnon hän meni lakikouluun. Hänen isänsä oli tuomari. Hän ei kuitenkaan koskaan päässyt Austiniin. Hän päätyi poimimaan lentolehtisen ja kaverin, joka oli pettänyt Randolphin ja Kelly Fieldin koulutusohjelman, jota kutsuttiin aikakauden West Pointiksi tuolloin ennen kuin meillä oli ilmavoimien akatemia. Joten hän ei koskaan päässyt Austiniin. Hän teki kirjaimellisesti ja kuvaannollisesti käännöksen elämäänsä ja palasi takaisin ja kertoi isälleen. Hän sanoi, että 'haluan olla lentäjä ja haluan lentää nopeinta lentokonetta ympäri', ja siihen oli tuolloin vain yksi tapa, ja se oli Yhdysvaltain armeija.

Brett McKay: Joten miten hänellä meni sotilasuransa alussa? Oletan, että tämä tapahtui ennen toisen maailmansodan alkua. . .

John Lukacs: Aivan. Tämä oli… oikein, 1930-luvun puolivälistä loppupuolelle. Kun hänet hyväksyttiin lentokoulutusohjelmaan, West West of the Air, ja se oli vain täydellinen sovitus. Pohjimmiltaan hän meni luokan päällikölle johtajuuden, lentotaidon, kaiken tarvittavan suhteen ja tavallaan nousi tiensä ylle ja tuli maan nuorimmaksi laivueen komentajaksi vuonna 1940.

Brett McKay: Ja missä hän oli, kun Japani pommitti Pearl Harboria? Oliko hänellä rooli ollenkaan Pearl Harbourissa?

John Lukacs: Ei. Itse asiassa hän oli Filippiineillä. Ja hän lähti Yhdysvalloista, jonka hän käytti marraskuussa 1941. Hän saapui Manilan kiitospäivään 1941, joka oli noin kaksi viikkoa ennen Pearl Harborin hyökkäystä, joten hän oli jo siellä. Hän oli keihään kärjessä, luultavasti voit sanoa, siltä osin kuin kyse on kauimpana olevasta Tyynenmeren, Filippiineillä sijaitsevasta etuvartiosta. Se on mielenkiintoista, koska Pearl Harbour todella kiinnittää kaiken huomion, 7. joulukuuta 1941, mutta 8. joulukuuta oli päivä Filippiineillä, johtuen kansainvälisestä dateline-tekijästä, japanilaisista ... He osuivat Pearl Harbouriin kerran ja osuivat niihin melko kovasti, mutta osuivat Filippiinit 8. joulukuuta ja Pearl Harbourin kuuluisan pahamaineisen päivän ero, he palasivat Filippiineille ja tasoittivat voimiamme siellä koko joulukuun ajan. Joten Dyess oli, hän oli pimeässä alusta alkaen.

Brett McKay: Joo, ja hän ampui alas useita koneita, luulen, noissa riidoissa.

John Lukacs: Kyllä, hän ampui alas kuusi lentokonetta, mikä pätisi hänet ässäksi. Tarvitset viisi viholliskonetta päästäksesi ässäksi. Hän ampui japanilaisen kuorma-autoyksikön. Valitettavasti ennätysten menetys ... Ja tämä oli jälleen sodan varhainen osa. Taistelukoneissa, P-40 Warhawks, ei ollut tuolloin asekameroita. Mutta se oli tavallaan vähiten huolta siitä, että hän pystyi tuolloin saamaan hyvitystä lentokoneiden ampuamisesta. Se olisi ollut mukavaa, mutta siellä oli paljon muita asioita. Ruokapula, ammusten puute. Happea ei ollut tarpeeksi korkealla sijaitseville kompressoreille, joten nämä kaverit, he eivät todellakaan päässeet mihinkään korkeiden koirien taisteluihin, joten siellä oli… Hän maksoi sen, mitä hänellä oli, mutta jälleen kerran, miten kaveri toimi hän toimi näyttävästi hyvin rajallisilla resursseilla.

Brett McKay: Kuinka vanha hän oli tällä hetkellä?

John Lukacs: Hän aloitti ... Kun sota alkoi, hän oli 25-vuotias.

Brett McKay: Okei, joten hän on 25. Joten noin 20-luvun puolivälissä, mutta silti melko nuori, eikö?

John Lukacs: Aivan.

Brett McKay: Minusta on hauskaa, joskus aina ... Minulla on tapana tehdä tämä. Kun ajattelen toisen maailmansodan eläinlääkäreitä, olen kuin: 'Voi, joo, he olivat kuin 30-vuotiaita', mutta nämä kaverit, jotkut heistä, kuten 19, 20, 21, kuten lentävät isoja pommikoneita ja hävittäjiä. Nämä olivat todella nuoria kavereita.

John Lukacs: Tarkalleen. Se on jotain, joka minusta on aina ollut yhtä hämmästyttävää. Se on outoa. Luulen, että meillä on taipumus, kun opiskelemme historiaa, varsinkin ... Ajattelet taaksepäin vallankumouksellisessa sodassa ja ajattelet noiden kavereiden olevan vain joukko vanhoja ajastimia, ja Ben Franklinia lukuun ottamatta he kaikki olivat 20-vuotiaina. Ja mielestäni Washington oli 30-vuotiaana. Joten nämä kaverit olivat kaikki hyvin nuoria, samoin kuin toinen maailmansota. Nämä kaverit asetettiin etulinjoille heti lepakosta. Ja jälleen, kun… Hän oli palveluksessa ennen sotaa. Ilmeisesti ei ollut osa luonnosta. Hän oli siinä ensimmäisestä päivästä lähtien, joten hän oli yksi niistä kavereista, joka oli eräänlainen oppiminen, kun hän meni nuorena kaverina, aloittaen amatöörinä ja kirjaimellisesti tulossa ammattilaiseksi muutamassa viikossa.

Brett McKay: Selvä. Joten tässä on Dyess. Hän on sodan alkaessa, pohjimmiltaan ässä, koska hän ampuu japanilaiset nollat, mutta yhtäkkiä hänestä tulee jalkaväkimies. Joten hän siirtyy hävittäjälentäjästä pohjimmiltaan urinaan maassa. Miten se tapahtui? Miksi hänen täytyi siirtyä ohjaajasta jalkaväkimieheksi?

John Lukacs: Se oli todella valitettava tapahtumien käänne. Kuuluisa linja, jonka Dyess lausui ... Hän liittyi armeijaan lentämään lentokoneita. Hän halusi käydä sotaa ohjaamossa, ei viidakossa. Hän oli partioimassa jalkaväkimiehenä ja kuuli huomaamattomasti yhdelle joukostaan, että hän haluaisi mieluummin olla kotona Texasissa tuijottaen pohjoiseen suuntautuvan muulin etelään päin. Hän ei ollut tyytyväinen tilanteeseen, mutta jälleen kerran tilanteen vaatimuksiin. Japanilaisilla oli saarto. Tyynenmeren tärkein taistelulaivasto purettiin periaatteessa. Onnistuimme siitä, että he eivät osuneet yhtään Pearl Harborin kuljettajaa, mutta emme voineet kerätä voimia mistään saattueista. Emme voineet vapauttaa Filippiinit. Emme voineet saada vahvistuksia, tarvikkeita. Jonkin aikaa hankaus hoiti tuolloin pieniä ilmavoimiamme Filippiineillä, joten Dyess vietiin ohjaamosta, hän antoi kiväärin ja lähetettiin viidakkoon.

Brett McKay: Joo, ja mielestäni myös osa ongelmaa ... Puhuimme tästä omassa… Teimme podcastin Lucky 666: sta. Silloin, sodan alkaessa, liittolaisten strategia oli ensin Eurooppa, eikö? Joten suurin osa resursseista meni Eurooppaan, ja Tyynenmeren kaverit eivät todellakaan saaneet niin paljon.

John Lukacs: Tarkalleen. Onnistuit siinä. Ja ollakseni täysin rehellinen, luulen… Palatakseni edes ensimmäiseen kysymykseen, miksi emme ole kuulleet Ed Dyessistä, miksi tämä tarina ei ole saanut enemmän huomiota, onko mielestäni edelleen Euroopassa ensimmäinen mentaliteetti. Luulen, että me… En tiedä tarkkoja lukuja, mutta jos katsot kustantamoja, Hollywood, eurooppalaiset elokuvat, eurooppalaiset teatteritarinat ovat hallitsevia, ja luulen, että se on vain osittain se tekijä, että useimmilla ihmisillä on jonkinlainen historiallinen tai perinnölliset siteet Eurooppaan, maanosaan, ja se oli vain romanttisemman tyyppinen sota. Olet periaatteessa joukko alkuperäiskansoja, älä puhu englantia. Ei ole suurkaupunkeja. Mikään ei maantieteellisesti tai historiallisesti yhdistä ketään kaikkiin näihin pieniin saariin ja atolleihin pohjimmiltaan keskellä ei mitään. Ja niin, kyllä, hän kärsi Euroopan ensimmäisenä strategiasta, jossa leijonanosa Yhdysvalloista ja demokratian arsenalista lähetti ympäri maailmaa, Filippiinit saivat siitä hyvin vähän, ja se on suuri tragedia. Ja mielestäni päätös on tehty ilmeisesti strategisena, että tuemme periaatteessa melkein jokaisen muun maan, Ison-Britannian, Neuvostoliiton, sotatoimia, mutta omat kaverimme jätettiin kuitenkin pois.

Brett McKay: Aivan. Joten Ed ei pitänyt tilanteesta, mutta hän silti teki siitä parhaan. Mitä hän teki voittaakseen tämän haasteen? Varsinkin haaste johtaville miehille, jotka luultavasti demoralisoitiin tilanteen takia.

John Lukacs: Aivan. Ja tämä on jälleen kerran onnekas saadessaan nämä aivan erityiset, tämän luontaisen kyvyn johtajuuteen, mutta miehet hänen alaisuudessaan eivät myöskään kaivanneet uusia rooleja. Ja pidä mielessä, että se on paljon erilainen kuin nykyinen sotilaskoulutus, jossa melkein kaikilla on jonkinlainen… on täytettävä pommitukset tai osattava soittaa teltta tai viettää yö kentällä jossain tai käyttää kompassia, mennä pitkään vaellukset, kestävyys, kestävyys, tällainen asia. Silloin sotilaallinen koulutus oli paljon erilaista. Jos menit ilmavoimiin, sinusta tulee lentäjä, vietit aikasi lentokoneiden ympärillä. Sinusta tulee mekaanikko, hajotit moottoreita. Ja niin näillä kavereilla ei ollut aavistustakaan kuinka olla peruskentäsotilaita. Se oli vain aikakauden tuote.

Mutta Dyess, onneksi, taustansa, kasvatuksensa, kasvamisensa jälkeen, taas, tavallaan Texasin rajalla, kaveri osasi ... Hän osasi ratsastaa hevosella, hänellä oli kätevä ampuma-aseilla, joten hän pystyi välittää tuon tiedon johtamistaitojensa kautta, persoonallisuutensa kautta, periaatteessa palvelemaan komentajana, mutta myös pora-kersanttina, myös aseiden asiantuntijana, välittämään kaikesta mitä tiesi miehilleen. Ja luulen, että se on… Nämä kaverit olivat hyvin onnekkaita siitä, että hänellä oli sellainen tausta, kasvatus ja koulutus, ja mielestäni se auttoi heitä selviytymään hyvin vaikeasta tilanteesta.

Brett McKay: Aivan. Mielestäni vaikuttavaa, hän ei odottanut jonkun käskevän häntä tekemään niin. Hän vain teki sen. Hän näki ongelman, ja hän vain: 'No, minun on näytettävä näille kavereille miten ampua, ja aiomme harjoittaa sitä nyt.'

John Lukacs: Tarkalleen. Oli hauskaa, että ... Joitakin tarinoita, jotka olen kuullut ... Ja olen ollut onnekas haastattelemassa kavereita, jotka palvelivat hänen kanssaan hänen yksikössään, ja he ovat periaatteessa kaikki poissa, paitsi että on jäljellä eräänlainen yksinäinen perhe. Ja mitä tämä herrasmies kertoi minulle, everstiluutnantti Cowgill - John Cowgill on hänen nimensä - Dyess ei uskonut istumiseen. Hän oli ilmeisesti nuorempi upseeri, joten hän osasi ottaa ja täyttää tilauksia, mutta oli hyvin ennakoiva.

Brett McKay: Selvä. Joten Dyess, Filippiineillä, koska hän on siellä, hänellä oli tilaisuus osallistua Amerikan ensimmäiseen toisen maailmansodan amfibitaisteluun. Joten kerro meille siitä, siitä taistelusta.

John Lukacs: 2. helmikuuta 1942 Aglaloma Bayn taistelu Filippiinien länsirannikolla, Bataanin niemimaalla. Hyvin, hyvin poikkeukselliset olosuhteet, mutta kokeilevat ajat tuovat esiin poikkeuksellisten ihmisten parhaat puolet, ja Dyess oli siellä oikeaan aikaan, oikeaan paikkaan ja oikeaan aikaan historiassa. On todella vaikea kuvailla, kuinka hävittäjälentäjä päätyi johtamaan Amerikan ensimmäistä amfibian sodan laskeutumista, mutta hän oli kuitenkin osoittanut taitojaan jalkaväen johtajana, maapallona, ​​todellisena, todellisena soturina sen sijaan, että olisi vain lentopoika. tuon korkean komennon mukaan he ajattelivat, että vain yksi kaveri pystyi onnistuneesti toteuttamaan tämän tehtävän. Ja Dyess, hän hyppäsi tilaisuuteen.

Brett McKay: Joo, tässä rivissä kuvailet tätä asiakirjaa, jonka olet valmistautunut Texasin kunniamitaliin. Sinä puhut siitä, että miehet olivat vain… He olivat vaikeissa tilanteissa. Se oli kova taistelu. Ja sitten Dyess pystyy kokoamaan miehensä, ja minä rakastan sitä, mitä hän sanoi. Voitteko puhua siitä, kuinka Dyess keräsi miehensä, jotka olivat vain sellaisia… jotka istuivat paikallaan pelosta lähinnä.

John Lukacs: Aivan, joo. Tuolloin ... Ja antaakseen sinulle hieman taustaa, japanilaiset aikoivat valloittaa Filippiinit 45 päivässä. Se oli heidän aikataulunsa, aikataulunsa, koska he halusivat päästä etelään, öljypitoiset resurssit, Hollannin Itä-Intia, murtautuivat tämän esteen läpi ja katkaisivat liittoutuneiden toimitusketjun Havaijille ja länsirannikolle. He halusivat päästä Australiaan, mutta heidän täytyi valloittaa Filippiinit ja tehdä se nopeasti. Ja he joutuivat epätoivoisesti, joten he yrittivät pohjimmiltaan loppuajoa Bataanilla laskeutuen 2000 joukkoa toivoen pääsevänsä linjamme taakse ja kylvämään kaaosta takaosaan ja saattamaan tämän kampanjan päätökseen. Mutta onneksi nämä lentäjät, Dyess, 21. Pursuit Squadron, paljon laivattomia merimiehiä ja vastaavanlainen kovaa, räikeä asu pysäyttivät nämä kaverit viidakoissa.

Ja sitten kun lasku tapahtui, johtuu siitä, että näitä japanilaisia ​​sotilaita oli jäljellä vähän. Kun olet opiskellut sotaa, tiedät, että keskimääräisen japanilaisen sotilaan fanaattisuus oli pohjimmiltaan muiden taistelijoiden vastaista sodan aikana. Joten siellä oli kourallinen näitä kavereita, jotka kieltäytyivät antautumasta, mutta toisin kuin History Channel -dokumentit ja kaikki vanhat uutiskirjeet, näillä kavereilla ei ollut liekinheittimiä. He eivät voineet soittaa ilmaiskuja. Heillä ei ... pohjimmiltaan ei ollut aluksia pommittamaan näitä offshore-kavereita, jotka olivat linnoittaneet itsensä näissä luolissa, ja nämä pienet lukemat siellä olevista kustannuksista, joten meidän piti tehdä amfibinen lasku, ja siellä Dyess tuli.

Hän järjesti ja suunnitteli koko tehtävän alusta loppuun, valitsi käsin kaverit yksikköstään, kaverit, jotka olivat crack-ampujia puvussa, kaverit, jotka hän tunsi, testattiin tulen alla, eivätkä ne murene tai heikkene. Mutta tämä oli uusi asia. Kai se oli yksi asia, kun pystyin pyytämään näitä kavereita, näitä lentäjiä, näitä lentäjiä ja mekaanikkoja taistelemaan viidakossa. Toinen asia on pyytää heitä latautumaan rannalla vihollisen tulen vuoksi. Joten monet heistä, kyllä, monet jäivät. Osittain pelko, osittain sinulla ei ole koulutusta, johon palata. Mutta Dyess, hän oli ensimmäinen rannalla. Hän ampuu Lewisin konekiväärin pohjimmiltaan lonkasta, melkein Hollywood-tyyppinen cowboy-tarina.

Joten Dyess on ylhäällä… hän on siellä rannalla. Japanilaiset lentokoneet ampuvat häntä, pudottamalla pirstoutumispommeja, ja nämä ampumassa olevat sotilaat, jotka halaavat siellä rantaviivaa pienissä kallioisissa luolissaan, ampuvat häntä. Joten hän yrittää periaatteessa käsitellä koko tätä tilannetta ja saada nämä kaverit liittymään hänen luokseen rannalle, joten hän ei ole ainoa, joka taistelee tätä vastaan ​​... laskee yhden miehen. Ja luulisin, miten voit kuvata sitä, hän häpeili heitä olemaan miehiä, suorittamaan velvollisuutensa, ja he kaikki törmäsivät funkistaan, ja he liittyivät hänen taisteluunsa, tekivät onnistuneen lopputuloksen ja lopulta pysähtyivät Japanin uhka. Pitkä tarina lyhyesti: japanilaiset aikoivat ottaa Filippiinit 45 päivässä. Kesti heitä 120.

Brett McKay: Aivan. Joo, tarkoitan, hän sanoi: 'Tulkaa, miehet! Etkö ole miehiä? ' Tarkoitan sitä ... Tämä kuvaus ... Se kuulostaa John Wayne -elokuvasta, toisen maailmansodan elokuvasta. Se on oppikirja.

John Lukacs: Tarkalleen, se on kuin Iwo Jiman hiekka. Se on vanha mustavalkoinen. Voit kuvitella hänet kehottavan näitä kavereita suorittamaan velvollisuutensa, ja hän kutsui pohjimmiltaan näiden kavereiden miehuutta. Olet melkein melkein ammuttu, loukkaantunut, haavoittunut, tapettu kuin näyttää pelkurilta. Nämä kaverit, he huolehtivat ja katsoivat Dyessille, ja luulen, että he halusivat jäljitellä häntä tältä osin. Hän oli johtaja, mutta hän oli mies ihmisten joukossa, ei vain ilmassa tai maassa, vaan melkein kaikessa mitä hän teki. He eivät halunneet pettää häntä, ja mielestäni se oli myös iso osa sitä. He pitivät hänestä niin paljon. Ja jälleen, se ei ollut pelko. Se ei ollut kurinpidollinen asia. He halusivat todistaa olevansa miehiä, mutta he halusivat myös heidän komentajansa hyväksyä Ed Dyess. Ja jälleen, tämä upea soturi, mutta suuri ihminen, jota he katsoivat ja pyrkivät.

Brett McKay: Joten mikä oli tämän taistelun lopputulos? Voittivatko he?

John Lukacs: Kyllä, he hävittivät kaikki japanilaiset rantapäässä vain yhdellä uhrilla, mikä 20: sta miehestä on uskomatonta. Joskus voit sekoittaa rohkeuden ja kunnian ja kaikki nuo asiat, ja kuten sanoin, kiirehti taisteluun ottamatta huomioon omaa henkilökohtaista turvallisuuttasi, mutta Dyess, hän oli ... Hän halusi tuoda myös kaverit kotiin. Luulen, että hän ajatteli heitä perheenä. Hän ei ollut vain komentaja ja ystävä, hän oli myös eräänlainen isähahmo, vaikka hän oli vain, muutamissa tapauksissa, muutama vuosi vanhempi kuin nämä kaverit. Luulen, että hän ajatteli, että hei, Sam-setä luotti minuun heidän elämässään, ja haluan tehdä parhaani saadakseni heidät kotiin rakkaittensa ja heidän perheidensä luokse. Hän ei aina pelannut Ramboa, sanotaan vain. Hän yritti pelastaa myös ihmishenkiä.

Brett McKay: Joten mitä Dyessille ja hänen yksiköilleen tapahtui Aglaloma Bayn taistelun jälkeen?

John Lukacs: No, onnistuneen laskeutumisen ja päätelmän jälkeen se oli huipentuma Pisteiden taistelussa. Mitalit jaettiin. Dyess, toinen hänen kanssaan lentäjä, sai arvostetun palveluristin, joka on toiseksi korkein mitali arvosta, jonka voit saada tässä armeijassa. Kaikki värvätyt miehet saivat hopeatähdet. Mutta Dyessille suurempi palkkio oli, että hän palasi lentotyöhön. Olimme onnistuneet mukauttamaan mukanaan kourallisen lentokoneita, ja siksi hänet asetettiin periaatteessa vastaamaan kaikista Bataanin lentotoiminnoista, jotka olivat käynnissä ... Sitä kutsuttiin bambulaivastoksi. Se oli pieni, pieni määrä lentokoneita. Monet heistä olivat aseettomia, pohjimmiltaan eräänlaisia ​​harjoituskoneita. Joten hän alkoi miettiä: 'Okei, mitä voin tehdä tämän pienen kourallisen koneiden kanssa? Kuinka voin taas olla sen antavassa osassa sen sijaan, että ottaisin sen? ' Joten hänet palasi lentotyöhön ja alkoi koota lisää kohteita japanilaisille.

Brett McKay: Mutta lopulta hänet vangitaan Bataaniin. Kuinka se tapahtui?

John Lukacs: Se on toinen osa Dyessin myyttiä. Hänen legendansa on, että hänet käskettiin evakuoida Filippiinit. Ilmeisesti korkea komento näki taistelun etenevän. Ilmeisesti taitava laivueen johtaja, melko arvokas sotatoimille. He halusivat hänet pois sieltä. Ja ajattelet sitä, lentäjät eivät tee kovin paljon ... he eivät todellakaan voi auttaa maata piikkilangan takana, joten he halusivat evakuoida Dyessin. Mutta jälleen kerran, Dyess, hänen vastuunsa miehiä kohtaan ... Hänen eräänlainen määritelmänsä johtajuudesta vaati häntä pysymään. Hän ei aikonut loppua näihin kavereihin, ja luulen, että tunsimme ikään kuin joku, joka yritti päästä eroon Bataanista, puuttuisi velvollisuudestaan ​​tai miehisyydestään.

Joten hän lähetti lähtökohtaisesti kaikki paikalleen, mikä on taas tapaa, jolla hän oli, erittäin epäitsekäs ja erittäin… Paras tapa sanoa, että hän välitti muista enemmän kuin hänestä. Näin hän päätyi juuttumaan Bataaniin ja joutui epäonnekseen olemaan surullisen Bataan Death Marchissa.

Brett McKay: Ja miten hänellä meni tuon aikana ja Bataanin kuolemamarssin aikana?

John Lukacs: No, kuolemamarssi oli itse asiassa niin huono kuin voit kuvitellakaan, kuin se on kuvattu historiassa tämänkaltaisten kirjojen ja tarinoiden kautta. Dyessillä oli se hieman huonompi vain siksi, että hän oli keskimääräistä GI: tä pitempi, siniset silmät, vaaleat hiukset, tällainen asia. Se sai hänet kohdentamaan. Ja hän oli upseeri, joten hän oli melko suuri väärinkäytösten kohde japanilaisille. Hän otti sen hitaasti, kirjaimellisesti ja kuvaannollisesti. Luulen, että hän ymmärsi, että jos hän pystyi ohjaamaan osan iskuistaan ​​miehiltään, haavoittuneilta kavereilta, se ei ollut kysymys. Hän tekisi niin. Jälleen, kaveri ei koskaan, koskaan luopunut mistään, mitä hän on koskaan tehnyt elämässään.

Brett McKay: Joten olen utelias: oliko hän… Joten kuulostaa siltä, ​​että hän jatkoi luonnollista johtajarooliaan jopa marssin aikana.

John Lukacs: Ehdottomasti. Hänen lausumansa linja oli… Hän sanoi: 'Meidät antautui, mutta emme tunteneet nuolaisi.' Oli tunne, että nämä kaverit eivät asettaneet aseitaan minkäänlaisesta pelkuruudesta tai pelosta. Heidät käskettiin. Vaikka hän ei ollut enää soturi - hän oli vanki - luulen, että hän otti saman mentaliteetin kuin taistelussa, olipa hän sitten ohjaamossa vai viidakossa hengissä, ja hän muuttui siitä. ajattelutapa olla selviytyjä vankin sijasta.

Brett McKay: Minne marssi meni? Mihin vankileiriin hän meni?

John Lukacs: No, marssi oli oikeastaan ​​... Bataanin kuolema maaliskuu, se on yksi niistä hämmentävistä asioista, joissa luulet olevan vain yksi loputon vankien rivi. Se oli enemmän tai vähemmän sarja erilaisia ​​vankeja, jotka japanilaiset olivat keränneet eri ryhmiin, ja he muuttivat pois tietyistä päivistä. Alusta loppuun marssi kesti noin 60 mailia pohjoiseen Luzoniin ulos Bataanista, ja riippuen siitä, missä olit tiellä, missä olit Bataanissa antautuessasi, nämä kaverit alkoivat tiputtaa ensimmäiseen vankileiriin missä tahansa kolmen päivän päästä. kolme viikkoa antautumisen jälkeen. Tätä ensimmäistä vankileiriä kaikille Bataaniin vangituille miehille kutsuttiin Camp O’Donnelliksi. Ja kuten sanoin, se oli menossa ylös Luzonin tasangoille Bataanista.

Brett McKay: Gotcha. Joten miten hän… Joten hän tekee tauot. Hän pakenee leiriltä. Kuinka hän veti sen pois, koska ei moni ihminen ... Oliko hän ainoa, joka… pakeni vankileiriltä Tyynellämerellä?

John Lukacs: Joo, no, hän ei ollut ainoa. Siellä oli muutama muu yksilö, joka murtautui eri leireistä, ja tämä tapahtui koko Tyynenmeren alueella, Kaukoidässä, Aasian mantereella Kiinassa ja vastaavissa paikoissa. Mutta hän muutti Camp O’Donnellista Cabanatuaniin, joka oli pohjimmiltaan suurin japanilaisten amerikkalaisten vankien pitokeskus Tyynellämerellä. Jälleen kerran Manilan ulkopuolella Luzonin tasangot. Mutta hänet siirrettiin Davaoon, jota kutsuttiin Davaon rangaistussiirtolaksi, Davaon kaupungin ulkopuolella Mindanaon saarella, joka on Filippiinien eteläisin saari noin 600 mailia Manilasta etelään. Ja syy, miksi hänet lähetettiin sinne yhdessä ... Hän oli noin 2000 vangin joukossa, jotka paimennettiin tälle kauppalaivalle, tungosta melkein kuin karja, koska japanilaiset tarvitsivat vankeja rikostyöhön, ja se oli pohjimmiltaan Filippiinien kansainyhteisön sotaa edeltävä vankila, joka oli suunniteltu todistettavaksi paeta. Se koski kaikkia Filippiineiden pahimpia rikollisia, kaikkia murhaajia ja raiskaajia. Se oli eräänlainen kuin heidän Alcatrazinsa tai Paholaisen saarensa.

Mutta se oli myös istutus, ja niin japanilaiset saivat tämän kirkkaan idean: 'No, meillä on kaikki nämä tuhannet amerikkalaiset sotavangit, laitetaan heidät työskentelemään Japanin imperiumin suuremman edun hyväksi ja auttaakseen sotatoimia. ” Joten Dyess oli yksi niistä henkilöistä, jotka valittiin menemään sinne. Älä koskaan sano koskaan kuolla. Hänen asennoitumisensa. Japanilaisille se leiri oli paeta. Kukaan ei ollut koskaan purkautunut sieltä sen 10-vuotisen olemassaolon aikana, mutta Ed Dyessille ei ollut olemassa sellaista asiaa kuin pakenemista estävä vankileiri tai tehtävä, jota ei voitaisi suorittaa.

Brett McKay: Joten hän pakenee. Pakeniko hän myös muiden ihmisten, muiden miesten kanssa?

John Lukacs: Kyllä siellä oli. Se oli 10, 10 amerikkalaisen ryhmä, kaksi filippiiniläistä. Kaksi filippiiniläistä olivat vankeja, jotka oli vangittu siellä, molemmat murhasta, ja he allekirjoittivat oppaina. 10 amerikkalaista. Se oli pohjimmiltaan koko palvelutiimi, eräänlainen kaikkien tähtien joukkue… Dyess oli Air Corp -mies. Hänen siipimiehensä Sam Grashio; hänen päämekaanikkonsa Bataanissa, luutnantti Leo Boelens; plus kolme merijalkaväkeä, kapteeni Austin Shofner, joka oli miehekäs mies, jos sellaista oli, jalkapalloilija Tennesseen yliopistosta. Hän oli merivoimien upseeri. Ja siellä oli kaksi luutnanttia, hänen suuret ystävänsä, Jack Hawkins ja Mike Dobervich; ja kolme armeijan henkilöstöä, rannikkotykistön upseeri, joka taisteli Corregidorilla, sekä kaksi värväytynyttä miestä. Steve Mellnik oli upseeri, majuri Mellnik. Ja kersantit Bob Spielman ja Paul Marshall. Ja ylemmän tason upseeri oli laivaston komentaja nimeltä Melvyn McCoy, joka oli yksi niistä elävistä neroista, jotka valmistuivat merivoimien akatemiasta ... sillä tavalla kuin ymmärrän, hänellä on edelleen matematiikan sijoitus akatemian historiassa. Joten teillä on kavereita pohjimmiltaan palvelun kaikilta osa-alueilta, joka maasta, ja Dyess käytti jälleen tiiminrakennustaitojaan valitakseen tämän ryhmän, tämän tähti-pakolaisten taiteilijoiden joukkueen tämän tehtävän suorittamiseen.

Brett McKay: Ja mitä tapahtui? Kuinka he pääsivät takaisin liittolaisille? Pakeneminen on yksi asia. Kiertäminen on usein vaikeaa.

John Lukacs: No, tämä on yleensä osa haastatteluja, joissa sanon: 'No, osta kirja tai katso dokumentti.'

Brett McKay: Oikea, oikea, oikea.

John Lukacs:… Ettet luovuta koko tarinaa. Se on kiehtova tarina siitä, kuinka nämä kaverit pääsivät ulos. Pohjimmiltaan he kävelivät ulos etuovesta. He ohittivat japanilaiset. Mutta sitten taas, kuten yksi miehistä, Bob Spielman, sanoi ... Hän sanoi: 'Tiedätkö, ei ole mitään hyötyä pakenemisesta, jos aiot vain piiloutua jonnekin kiven alle.' Sinun on tehtävä se syystä. Heillä oli syy. He halusivat ilmoittaa uutiset kuolemamarssista ja julmuuksista, joita japanilaiset tekivät sotavankeja vastaan ​​hallitukselleen, muulle maailmalle. Heillä oli motiivi, he keksivät keinot ja tapasivat periaatteessa ystävälliset filippiiniläiset ja tajusivat, että antautumisen jälkeen oli muodostunut vastarintaliike, ja siellä oli paljon kavereita, jotka eivät antaneet periksi, ja paljon paikallisia ... pohjimmiltaan filippiiniläisten armeija, jota johti muutama amerikkalainen upseeri, jotka olivat onnistuneet pysymään poissa näistä vankileireistä, ja he olivat koordinoineet kenraali MacArthurin päämajaa Australiassa, ja he saivat tarvikkeita. Kuulostaa tavallaan nöyrältä sanoa se, mutta hän pohjimmiltaan liputti matkan sukellusveneellä.

Brett McKay: Aivan.

John Lukacs: Ja näin hän saavutti ystävälliset voimat. Juuri hän ja kaksi muuta henkilöä, komentajaluutnantti McCoy ja majuri Mellnik, olivat kolme ensimmäistä, jotka pääsivät Filippiineiltä tapaamaan MacArthuria Australiassa, ja he olivat ensimmäisiä, jotka saivat sanan siitä, mitä siellä tapahtui. miehitetyt Filippiinit, niin sanotusti Japanin bambuverhon takana. He toivat ensimmäisinä esiin uutiset kuolemamarssista ja julmuuksista sekä siitä, mitä näissä vankileireillä tapahtui.

Brett McKay: Mutta täällä asiat muuttuvat hulluiksi, koska ... He kertovat valtion virkamiehille Bataanin kuolemamarssista ja siitä mitä japanilaiset tekevät. Hallitus sanoo: 'Okei, kiitos, mutta älä kerro kenellekään.' Mitä siellä tapahtui? Miksi hallitus ei halunnut näiden kavereiden puhuvan julkisesti Filippiineillä tapahtuvasta tapahtumasta?

John Lukacs: Tarkalleen. Se on merkittävä, koska jälleen kerran katsot taaksepäin ja se on historiallista jälkikäteen. Jälkikäteen 20/20, ja ajattelet, poika, nämä kaverit vain vetäytyivät todennäköisesti, tarkoitan todennäköisesti toisen maailmansodan suurinta paeta. Luulen, että Hollywood antaa kaiken kunnian Euroopan kavereille. Tuo Steve McQueen -elokuva, tiedät suuren pakenemisen Euroopassa, mutta mitä nämä kaverit tekivät ... He vetivät pois jotain, mikä oli mahdotonta. He pakenivat pakenemattomasta vankileiristä, joka oli jumissa tämän jättiläisen suon keskellä, alligaattoreita ja päämetsästäjiä ja kaikkia näitä asioita. Pääsi pois saarelta, jota ympäröi Japanin laivasto, pääsi jotenkin ystävällisiin voimiin. Joten luulisi, että se olisi todennäköisesti kelvollisen paraatin arvoinen, mutta hallitus ajatteli toisin.

Ja jälleen, se palaa siihen, mistä keskustelimme muutama minuutti sitten. Ensimmäinen politiikka Euroopassa oli strateginen päivänjärjestys, ja Yhdysvaltain hallitus… Pidä ajoissa sodan ajanjakso, jolla tämä tapahtui, eräänlainen harmaa sodan alue. 1943, sodan keskiosa. Olimme päässeet Pearl Harborin, pimeiden alkuaikojen, joissa ei ollut muuta kuin peräkkäin katkera menetys, ohi kääntyessä vuoroveden puolivälissä Guadalcanalissa. Joten meillä oli japanilaisia, pohjimmiltaan eräänlainen pitämällä heitä loitolla. Olimme päässeet heidän kanssaan jossakin määrin umpikujaan, mutta Euroopassa oli suunnitteilla hyökkäystä Eurooppaan.

Joten tiedät, vuoden 1943 loppu ... Katsot D-päivää kesäkuussa 44, ja hallitus ei halunnut järkyttää strategista sovellusta hyökkäyksellä Eurooppaan ja kaikkeen, mitä sen suunnittelussa oli käytettävä. ehdot kaikkien näiden epätoivottujen liittolaisten, Ison-Britannian, vapaan ranskan ja kaikkien näiden maiden pitämisessä mukana suunnitelmalla, että he eivät halua häiritä sen suunnittelua, vaarantavat sen, koska he tiesivät, että jos amerikkalaiset kuulevat mitä tapahtui mitä japanilaiset tekivät sotavankeilleen, se olisi luonut niin dramaattisen kostohuuton. Monet ihmiset olisivat kysyneet: 'Odota hetki, Japani hyökkäsi meitä vastaan. He hyökkäsivät hyökkäämään meihin Pearl Harbourissa. Miksi laitamme ne takapolttimelle? Miksi keskitymme ensin Hitleriin Saksassa? ' Jos saamme selville, että kavereitasi kaatetaan, kidutetaan ja kohdellaan kaikilla näillä halveksittavilla tavoilla, luulen, että amerikkalaiset yleisöt olisivat ... Olisi ollut voimakas huuto tehdä ensin Tyynenmeren politiikka.

Joten kun Dyess ja nämä kaverit tulivat ensimmäisen kerran kotiin, ei tapahtunut lipputeippiä eikä sankareiden kotiinpaluuta. Heitä käskettiin vaieta ja olla hiljaa.

Brett McKay: Mutta lopulta hallitus julkaisi tarinan, ja se aiheutti… Se tapahtui juuri niin kuin heidän ajattelivat tapahtuvan. Yleisö oli kuin: 'Ei, meidän on tehtävä jotain asialle.'

John Lukacs: Tarkalleen. Ja luulen, että - ja jälleen kerran - käsittelen tätä paljon yksityiskohtaisemmin dokumenttielokuvassani ja eversti Dyessissä ... Ei ole vain ... Voimme ajatella nyt. Luulen, että kaikille poliitikoillemme on paljon heikkoa hyväksyntäluokitusta, mutta hallituksessa ei silloin ollut yhtään idioottia. He tajusivat: 'No, hei, meidän on hyödynnettävä tätä vihaa ja tätä suuttumusta', ja he tekivät sen hallitsemalla periaatteessa eräänlaista tarinan kulkua, kun se julkaistiin, samaan aikaan sodan joukkolainojen myynnin kanssa ja lajittelemalla periaatteessa luoda kipinä, joka…

Jälleen tämä oli sodan ajanjakso, jossa monet ihmiset eivät tunne. Jälleen eräänlainen oikea haisku keskellä asioita, näiden tunnetuimpien historiallisten tapahtumien välillä. Ja monet ihmiset eivät ole tietoisia siitä, että sota kesti neljän vuoden ajan, eikä se ollut yhteensovitettu, korkean tuotoksen ja tunteiden tunne näiden neljän vuoden ajan. Luulen, että Pearl Harbour oli ensin raivoissaan, ja sitten taas meillä oli joitain vuorovesi-voittoja, mutta asiat olivat tavallaan pysähtyneet tällä hetkellä. Ihmiset suhtautuivat siihen tavallaan helposti. Meitä ei enää uhattu hyökkäyksellä länsirannikolla. Hitler oli käännetty Venäjällä, ja asiat menivät parempaan suuntaan. Luulen, että ihmiset alkoivat tulla hieman tyytyväisiksi. Sotatason teollisuus, ihmiset ottivat vapaapäiviä. Heillä oli ongelmia palkkaamisessa ja tuotannossa. Ihmiset eivät ostaneet joukkovelkakirjoja sodalle. Luulen, että kaikki olivat vain kyllästyneet tämän taistelun loputtomaan iskuun. Mutta tämä tarina, hallitus käänsi sen asiantuntevasti ympäriinsä, sillä melkein nerokas propagandaliike sytyttää tulen kaikille.

Brett McKay: Mitä Dyessille tapahtui tämän jälkeen? Palasiko hän takaisin ... Palattuaan takaisin Amerikkaan ja takaisin liittolaisten luokse, palasiko hän takaisin taisteluun vai mitä hän… Onko hallituksella muita suunnitelmia hänestä?

John Lukacs: Puhumme tästä GI: stä Joe ja Kapteeni Amerikka, ja hän on melkein tämä upea Hollywoodin rakentama tai Hollywoodin haaveilema sankari, mutta onnellista loppua ei valitettavasti ole. Hän valmistautui. Hän oli menossa takaisin ohjaamoon. Hän aikoi puhua laivueesta, joka oli menossa Eurooppaan, lentäen P-38-salamoita, joka oli tuolloin yksi nopeimmista, raskaimmin aseistetuista hävittäjistä, joita meillä oli sodan aikana, ja yksi pelottavimmista. tavasta, jolla vihollinen suhtautui siihen molemmissa teattereissa. Joten hän valmistautui tekemään niin. Valitettavasti hän kärsi traagisesta lentokoneonnettomuudesta Burbankin Los Angelesin yläpuolella. Ja se on jälleen kerran traagista, mutta ajattelet kaikkia asioita, jotka tämä kaveri koki: selviytyi ilmataisteluista, maataisteluista, sodan ensimmäisen amfibian laskeutumisen johtamisesta, melkein koko vuoden japanilaisten vankina surullisen kuuluisan jälkeen Bataan Death March, pakenemassa vankileiriltä ja ollut useita kuukausia pakenemassa ja selviytynyt viidakosta ja kaikista näistä asioista. Kuolemaan friikki-onnettomuudessa se melkein… Se on vastoin sopimusta.

Brett McKay: Ei, joo, se muistutti minua siitä, kuinka Patton kuoli, eikö? Hän kuoli auto-onnettomuudessa tehdessään kaikki nämä asiat Euroopassa, ja hänen viimeiset sanansa olivat: 'Tämä on helvetin tapa kuolla.'

John Lukacs: Tiedät, se on hämmästyttävää. Se todella oli. Ajattelet sitä uudestaan, mutta ... Plus Pattonin elämä, jos katsot suurempaa kuvaa, hän loukkaantui ensimmäisessä Sanasodassa ja kaikissa seikkailuissaan, joita hänellä oli loistavan ratsastajan ja kaiken muun suhteen. Ajattelet kaikkia asioita, jotka nämä kaverit kokivat. Ja MacArthur oli toinen. Hänet oli ammuttu melkein 30 vuoden ajan armeijassa, ja hän oli aina erittäin rohkea ja rohkea ja tavallaan paeta kohtalosta niin monta kertaa. Ehkä Dyess oli vain eräänlainen niin suuri mies, että hän vain eräänlainen onnea loppui tai loppui yhdeksästä elämästään, luultavasti voit sanoa.

Brett McKay: Aivan. Joten hän on tällä hetkellä 27, niin nuori mies. Hän teki kaiken tämän. Kävit tavallaan läpi sen, mitä hän teki kahden lyhyen vuoden aikana. Kuulet tämän: 'Mies, tämän kaverin pitäisi voittaa kunniamitali, palkitaan.' Tapahtuiko se hänelle?

John Lukacs: Ei, ja se on ... Se on jälleen yksi traaginen näkökohta, joka teki siitä eräänlaisen surullisen loppun onnellisen loppun sijasta. Hänellä oli useita mahdollisuuksia, joissa hänelle voitiin antaa kunniamitali. Jälleen kerran Filippiineillä tapahtui asioita, jotka ilmeisesti johtuivat ennätysten menetyksestä ja siitä, että he olivat osa tappiota. Asiat eivät sujuneet oikealla tavalla tai katkenneet hänelle, ja tarvitset ihmisiä suosittelemaan sinua ja kaiken paperin on oltava kunnossa, ja sinä olet jälleen ... Se on menetys, joten poltat asiakirjoja ja levyjä ja vastaavia. Joten hän oli valitettava tältä osin.

Häntä myös ... luultiin, että häntä suositeltiin sen jälkeen ... hänen viimeiseen sankarilliseen tekoonsa, joka oli, että hän kuoli siellä onnettomuudessa, mutta hän pelasti viattoman sivullisen, autoilijan, joka oli harhautunut laskeutumisreitillään, hengen. Dyess olisi voinut pelastaa henkensä ja todennäköisesti törmäänyt tähän autoon Burbankin kadulla, mutta hän päätti yrittää pelastaa tämän tuntemattoman autoilijan hengen ja menetti tältä osin henkensä. Hänet suositeltiin kunniamitalille, mutta esitys hylättiin, ja hän sai Sotilaan mitalin, joka on erittäin arvostettu palkinto, mutta se on toiminnasta, joka ei sisällä ... sankaritoimintaa, johon ei liity aseistettua vihollista, ja se tapahtui amerikkalaisilla maaperään.

Mutta luulen, että onnellisesta lopusta puhumalla, johan niin sanottua liikettä saadakseni Dyessin suosittelemaan ja harkitsemaan kunniamitalia, ja toivottavasti voimme korjata tämän menneisyyden väärin. Paljon asioita tapahtui kohtalon ja hänen hallitsemattomien asioiden mukaan, mutta mielestäni presidentti Rooseveltin hallinnon jäsenet ja muut ihmiset vastustivat myös jonkin verran, joten se oli puolipoliittista. Jälleen Dyess oli… eräänlainen Alamon selviytyjä, joka ilmestyy ja haluaa kertoa tarinansa erityisen pahana ajankohtana, joten hallitusjoukot, omat hallitusvoimansa, pitivät hänet hiljaa ja eräänlaisena. tältä osin. Mutta toivottavasti voimme korjata tilanteen ja saada hänelle ansaitsemansa mitali.

Brett McKay: Joten tarkoitan, että rakastan ottaa… Tästä kaverista on niin monia oppitunteja, mutta asia, joka erottuu eniten, kun luin Edin tarinasta, oli vain hänen kykynsä innostaa miehiä ja johtajuutta tulen alla. Oliko se luonnollista? Oliko se jotain, jonka kanssa hän oli juuri syntynyt, vai kehittikö hän sen tietoisesti? Tiesimmekö sen, vai… Hän on juuri syntynyt sen kanssa.

John Lukacs: Minusta se on vähän molempia, ollakseni rehellinen kanssasi, Brett. Jos katsot… Jälleen kerran, luulen, että sen synnynnäinen osa on syntynyt tavalla tavallaan kantaa itseään, tavalla ilmestyä muiden edessä ja inspiroida. Luulen, että hänellä oli juuri se luonnollinen persoonallisuus, johon hän saattoi saada ihmiset yhteen. Hän oli tiiminrakentaja. Hän oli joku, joka oli hyvin inspiroiva, motivoiva tyyppi. Mutta jos muistat pienen viivan, jonka mainitsin aiemmin kuvatessani Dyessin taustaa, hänen kasvatustaan, persoonallisuuttaan, hän oli helvetin näyttelijä. Hän oli aina koulun teatterituotannoissa, ja vaikka hän liittyi ilmavoimiin, hän toimi kuitenkin vapaa-ajallaan paikallisissa teatteriyhteisöissä Shreveportissa ja Barksdalen ilmavoimien tukikohdassa, Hamilton Field, San Franciscossa. Hän jatkoi näyttelijätaitojaan tältä osin. Joten luulen, että hän oli myös eräänlainen tietoinen siitä, kuinka hän kantoi itseään ja kuinka hän voisi näyttää. Hän voisi järjestää hyvän esityksen, sanotaan vain. Luulen, että jos lasket kaikki nämä asiat yhteen, se teki hänestä suuren johtajan. Mutta se ei ollut teko. Se oli todella hän.

Brett McKay: Joo. No, John, tämä on ollut hieno keskustelu. Missä ihmiset voivat mennä oppimaan lisää kirjasta? Ei sitä kirjaa. Se on dokumentti.

John Lukacs: No, dokumentti keskittyy erityisesti Ed Dyessin hyväksikäyttöihin ja hänen… tapaansa, jolla hän johti ihmisiä, tapaan, jolla hän johti sotaansa, tuon lyhyen kahden vuoden ajan, jonka mainitsit. Kirja kattaa pakenemisen ... lisää muita hahmoja tavallaan isommana kuvana. 450-ikäinen kirja ja sitten sinulla on tunnin dokumentti, joskus dokumentti on hieman helpompi sulattaa monille kiireisen maailman ihmisille. Voit siirtyä osoitteeseen 4-4-43.com. Se on elokuvan nimi 4-4-43. Ja voit allekirjoittaa kunniamitali-vetoomuksen, jonka meillä on eversti Dyessille. Olemme lähellä melkein 30 000 allekirjoitusta juuri nyt, joten aiomme mennä sinne ja lähettää Washingtonin ihmisille paljon muita materiaaleja tähän kunniamitalipyyntöön. Kaikki kuuntelijat siellä, jos pystyt kirjautumaan siihen, olisimme todella kiitollisia siitä. Lisää nimesi luetteloon, liity tehtävään, niin sanotusti.

Ja myös elokuva, dokumentti. Jälleen kerran, se on tunti pitkä. Se oli virallinen valinta GI-elokuvajuhlille Washingtonissa. Voit ostaa DVD-levyjä sieltä samalta verkkosivustolta osoitteesta 4-4-43.com. Kaikki tuotot menevät auttamaan tätä tehtävää saamaan Dyess tunnustetuksi ja saamaan hänelle ansaitsemansa ja suoraan sanottuna ansaitsemansa palkinto.

Brett McKay: No, John Lukacs, kiitos paljon ajastasi. On ollut nautinto.

John Lukacs: Brett, hei, ilo oli kaikki minun. Kiitos. Paljon kiitoksia, että autat minua jakamaan tämän tarinan. Olen todella kiitollinen.

Brett McKay: Vieras tänään oli John Lukacs. Hän on kirjan Escape from Davao kirjailija sekä dokumenttielokuvan tekijä 4-4-43. Lisätietoja elokuvasta on osoitteessa 4-4-43. Voit myös ostaa sen sieltä, ja voit myös saada lisätietoja Johnin tehtävästä saada Ed Dyess kunniamitali sinne. Voit myös tutustua näyttelyhuomautuksiimme osoitteessa AOM.is/Dyess - se on D-Y-E-S-S -, josta löydät linkkejä resursseihin, joissa voit syventää tätä aihetta.

No, tämä yhdistää toisen painoksen The Art of Manliness-podcastista. Lisää miehisiä vinkkejä ja vinkkejä saat tutustumalla Art of Manliness -sivustoon osoitteessa ArtOfManliness.com. Jos nautit esityksestä, jos sait siitä jotain, kiitän, jos antaisit meille katsauksen iTunesiin tai Stitcheriin. Se auttaa paljon. Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuestasi. Seuraavaan kertaan tämä on Brett McKay, joka käskee sinua pysymään miehekkänä.