Podcast # 318: Elämän polkujen tutkiminen kirjaimellisesti ja vertauskuvallisesti

{h1}


Yksi suosikkini asioista elämässäni on löytää ja patikoida polku luonnosta. Rakastan kuinka hyvä reitti vie sinut varovasti luonnon läpi. Sinun ei tarvitse ajatella paljon siitä, minne olet menossa, joten se antaa sinulle aikaa miettiä muita asioita. Se on hyvä pureskella syviä asioita ja saada uusia oivalluksia, mutta se saa sinut myös pitämään polkua itsestäänselvyytenä. Esimerkiksi unohdan joskus, että joukko ihmisiä loisti polkua, josta nautin, ja että toinen ryhmä ylläpitää sitä edelleen ilman fanfaareja.


Vierasni tänään päätti lopettaa polkujen pitämisen itsestään selvänä ja tutkia niitä perusteellisesti - sekä kirjaimellisesti että vertauskuvallisesti - oman matkansa jälkeen Appalakkien polulla. Hänen nimensä on Robert Moor ja hän on kirjan kirjoittaja Poluilla: etsintä. Tänään näyttelyssä Robert kertoo, miksi hän päätti vaeltaa koko Appalakkien polkua yliopiston valmistuttua ja miksi tämä kokemus johti hänet sukeltamaan polkujen syvempään merkitykseen.

Sitten keskustelemme siitä, miksi reitin seuraaminen on niin eksistentiaalisesti tyydyttävää ja kuinka polut ovat upotettuina ihmisen ajatteluun ja viestintään ja tarjoavat meille paikan ja suuntautumisen tunteen elämässämme.


Lopetamme keskustelun puhumalla Appalakkien polun idealistisesta alkuperästä, liikkumisesta Appalakkien polun jatkamiseksi Marokkoon, kyllä ​​Marokkoon, ja mitä ikuinen retkeilijä Nimblewill Nomad voi opettaa meille vapauden rajoista.

Jos olet retkeilijä, rakastat tätä ohjelmaa. Jos et ole retkeilijä, se innostaa sinua löytämään polun tänä viikonloppuna ja tulemaan sellaiseksi.


Näytä kohokohdat

  • Miksi Robert halusi patikoida Appalakkien polkua (AT)
  • Kuinka Robertin kokemus AT: stä sai hänet tutkimaan polkuja perusteellisesti
  • Kuinka polkujen tekeminen on viestinnän muoto eläinmaailmassa
  • Eläinten tapoja tehdä polkuja ja seurata niitä
  • Miksi ihmiset alkoivat tehdä polkuja?
  • Kuinka polut tarjoavat merkityksen ja johdonmukaisuuden
  • Kuinka polkujen tekeminen (ja tien tekeminen) on muuttunut sukupolvien ajan
  • Miksi vaellus polulla on niin rauhoittavaa
  • Niiden ihmisten laulamattomat sankarit, jotka räjähtävät ja ylläpitävät vaellusreittejämme
  • Mikä tekee hyvän reitin?
  • Vaellus Yhdysvalloissa ja Euroopassa verrattuna muihin osiin maailmaa
  • Kuinka vuoret, metsät ja erämaa yleensä nähtiin populaarikulttuurissa ennen romanttista aikakautta
  • Appalakkien polun alkuperätarina ja pitkät retkeilyreitit yleensä
  • Kansainvälinen Appalakkien polku -hanke
  • Vaellus (ja rasittava elämä) vastalääkkeenä sivilisaation ja nykyaikaisuuden ongelmille
  • Maskuliinisuuden sidos erämaahan
  • Nimblewill Nomadin tarina - mitä voimme oppia mieheltä, joka on viettänyt koko elämänsä kävelyssä / patikoimassa

Resurssit / Ihmiset / Artikkelit mainitaan Podcastissa

Poluilla Robert Moorin kirjekansi.

Poluilla oli ehdoton ilo lukea. Robert tekee hienoa työtä navigoidessaan lukijoita ajan ja avaruuden kautta saadakseen polkujen voiman elämäämme. Siitä lähtien, kun olen lukenut kirjan, olen paljon enemmän harkinnut polkuja, joilla löydän itseni.


Ota yhteyttä Robert Mooriin

Robertin verkkosivusto

Robert Twitterissä


Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Saatavana iTunesissa.

Saatavana tikkaimella.


Soundcloud-logo.

Taskulähetykset.


Google Play Podcast.

Kuuntele jakso erillisellä sivulla.

Lataa tämä jakso.

Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.

Podcast-sponsorit

Neliötila. Aloita ilmainen kokeiluversio tänään Squarespace.com -sivustolla ja syötä kassalla koodi 'manliness', niin saat 10% alennuksen ensimmäisestä ostoksestasi.

Sininen esiliina. Sininen esiliina toimittaa kaikki tarvittavat tuoreet ainesosat ja kokin luomat reseptit, jotta voit valmistaa aterioita kotona ammattilaisena. Nauti ensimmäiset kolme ateriaasi ILMAISEKSI käymällä blueapron.com/MANLINESS.

Lue transkriptio

Brett McKay: Tervetuloa Art of Manliness-podcastin uuteen versioon. Yksi suosikkini asioista elämässäni on löytää ja vaeltaa polku luonnosta jonnekin. Suosikkipaikkani vaellukselle ylivoimaisesti, Vermont. Rakastan kuinka hyvä reitti vie sinut varovasti luonnon läpi. Sinun ei tarvitse ajatella paljon siitä, minne olet menossa, joten se antaa sinulle aikaa miettiä muita asioita. Tämä on hyvä pureskella syviä asioita ja saada uusia oivalluksia, mutta se saa sinut myös pitämään polkua itsestäänselvyytenä. Esimerkiksi unohdan joskus, että joukko ihmisiä loisti polkua, josta nautin, ja että toinen ryhmä ihmisiä ylläpitää sitä edelleen ilman fanfaareja.

Vierasni tänään päätti lopettaa polkujen pitämisen itsestäänselvyytenä ja tutkia niitä perusteellisesti sekä kirjaimellisesti että vertauskuvallisesti oman vaelluksensa jälkeen Appalakkien polulla. Hänen nimensä on Robert Moor ja hän on kirjoittanut kirjan On Trails and Exploration. Tänään näyttelyssä Robert kertoo, miksi hän päätti vaeltaa koko Appalakkien polkua yliopiston valmistuttua ja miksi tämä kokemus johti hänet sukeltamaan syvemmälle polkujen merkitykseen. Sitten keskustelemme siitä, miksi reitin seuraaminen on niin eksistentiaalisesti tyydyttävää ja kuinka polut ovat upotettuina ihmisen ajatteluun ja viestintään ja tarjoavat meille paikan ja suuntautumisen tunteen elämässämme. Lopetamme keskustelumme puhumalla Appalakkien polun idealistisesta alkuperästä, liikkumisesta Appalakkien polun laajentamiseksi Marokkoon, kyllä, Marokkoon, ja mitä ikuinen retkeilijä nimeltä Nimblewill Nomad voi opettaa meille vapauden rajoista. Jos olet retkeilijä, rakastat tätä ohjelmaa. Jos et ole retkeilijä, se innostaa sinua löytämään polun tänä viikonloppuna ja tulemaan sellaiseksi.

Kun esitys on ohi, tutustu näyttelyhuomautuksiin osoitteessa a1.is/trails.

Robert Moor, tervetuloa näyttelyyn.

Robert Moor: Kiitos paljon siitä, että sait minut.

Brett McKay: Kirjoitit kirjan Trails: Exploration. Kyse on poluista. Jotkut ihmiset saattavat kuulla sen ja ajatella: 'Se on ikävystyttävää', mutta huomasit, että polkuja ja polkujen tekemistä on paljon. Se oli kiehtova luku. Puhutaan tämän kirjan sysäyksestä. Polkujen etsintä aloitettiin omalla vaelluksellasi Appalakkien polulla. Milloin vaellit Appalakkien polkua ja miksi päätit tehdä läpi vaelluksen, jossa menisit aina Georgiosta Maineen?

Robert Moor: Vaellin Appalakkien polkua vuonna 2009, kun olin valmistunut undergradista ja minulla oli jonkin aikaa ennen kuin tiesin, että menen jatko-opiskeluun. Minulla oli pieni mukava tauko elämässäni. Jos puhut retkeilijöiden kautta, niin kutsutaan koko Appalakkien polkua vaeltavia ihmisiä, he kertovat sinulle usein, että heillä oli ikäänkuin aukko elämässään. He yrittivät löytää seuraavan askeleensa eteenpäin. Ehkä he vain erosivat tai heidät vain ammuttiin tai monet ihmiset vain lähtevät armeijasta. Monet ihmiset, jotka vain jäivät eläkkeelle. Siellä olin elämässäni. En tiennyt tarkalleen minne olin menossa seuraavaksi. Tiesin, että menen jatko-opiskeluun, joten minulla oli hyvä määräaika. Minun oli palattava syyskuuhun mennessä. Mutta minulla ei ollut mitään tekemistä noiden viiden kuukauden ajan. Se oli jotain, josta haaveilin tekemisen jo lapsena. Olin kasvanut menemään kesäleirille Maineen ja nähnyt nämä retkeilijöiden kautta ja halusin jäljitellä niitä. Näin mahdollisuuden ja käytin sen.

Brett McKay: Olitko retkeilijä ennen kuin kävit Appalakkien polkua?

Robert Moor: Olin, joo. Olin harrastanut melko vähän patikointia, reppuillani siihen pisteeseen asti, mutta en koskaan pidempään kuin ehkä pari viikkoa. En todellakaan ole koskaan mennyt pidempään kuin kuukausi. Ajatus viiden kuukauden patikoinnista oli hieman pelottava, mutta kun aloitat sen, huomaat, että se on sama kuin mikä tahansa muu vaellus. Sinun täytyy vain jatkaa. Se temppu on jatkaa.

Brett McKay: Mikä oli kokemuksesi Appalakkien polulla, joka sai sinut kiinnostumaan tutkimaan polkuja makronäkymästä?

Robert Moor: On hauskaa sanot sen. Asia on tylsää, koska se on jotain, mitä kirjoittaessani tätä kirjaa törmäsin paljon. Ihmiset sanoisivat: 'Mistä kirjasi on?' Sanoisin: 'Kirjoitan kirjan poluista.' Se olisi tavallaan tyhjä tuijotus. Koska kukaan ei ole aiemmin kirjoittanut kirjaa poluista. Ajatus, emme ole asia, mistä ajattelemme kovin paljon. Kun kirjoitan kirjassa, meillä on tapana sivuuttaa ne. Jos polku tekee sen, mitä sen pitäisi tehdä, et katso kaikkea. Se vain johtaa sinut sinne, missä sinun täytyy mennä näkymättömästi. Katselet ylös ja katsot maisemaa.

Vuosi, jolloin patikoin Appalakkien polkua, oli hyvin sateinen vuosi. New York Times kutsui sitä kesäksi, jota ei ollut, koska se vain pysyi kylmänä ja sateisena koko kesän. Minulla olisi ollut paljon aikaa vain tuijottaa saappaitani, tuijottaa polkua ja miettiä sitä. Olin yksin. Samalla kun aloitat, laajennat omia ideoitasi. Huomasin, että polku ei ensinnäkään ollut staattinen asia. Se ei ollut sitä mitä luulin. Luulet sen melkein päällystetyksi poluksi, mutta se ei ole. Koska kuka tahansa retkeilyreittiä vaeltaja tietää, kun ihmiset eivät pidä polun kulusta, he valitsevat oikotien. Jos vuorelta alas menee iso, pitkä vaihto, ihmiset tekevät vain oikotien, menevät minne haluavat, ja siitä tulee uusi reitti. Poluilla on eräänlainen nestemäinen laatu, jonka pidin todella kiehtovana.

Sitten kun kävin kauemmas, aloin ymmärtää, ettemme olleet yksin tällä polulla. Itse asiassa myös eläimet seurasivat polkua. Jos kiinnitit tarkkaa huomiota, alat huomata polulla pieniä kavio- ja jalanjälkiä. Hirvet ja karhu sekä muut eläimet. Tämä käsitys alkoi murtua, halkeamia alkoi muodostua ymmärryksessäni siitä, mikä polku oli, ja se alkoi laajentua. Sitten aloin huomata muurahaisreittejä ja aloin miettiä metaforisia polkuja, miksi tuo lause, polku tai polku on niin yleistä kielten, uskontojen, kulttuurien välillä. Mikä on tämä erittäin tärkeä asia, jota me kaikki seuraamme?

Brett McKay: Seuraakaamme ajatusta polkujen ja polkujen metaforasta, jota käytämme kielessä. Koska yksi kirjassa esittämistäsi argumenteista on, että polun tekeminen on yksi eläinmaailman ensimmäisistä viestintämuodoista.

Robert Moor: Joo, mielestäni se on totta. Se on todellakin yksi yksinkertaisimmista viestintätavoista. Se on hieman monimutkaista, koska menin etsimään maapallon vanhimpia polkuja, jotka ovat Newfoundlandissa, ja nämä fossiiliset polut. Jotain nimeltään Ediacaran-eliöstö, joka oli 565 miljoonaa vuotta sitten. Mutta kun aloin miettiä, mitä nuo olivat, ne eivät ole oikeastaan ​​polkuja, koska ne ovat jälkiä. He jäivät taakseen näiden eläinten, näiden hyvin, hyvin, varhaisten eläinten, liikkeessä. Mutta ellei joku muu poimi heitä ja seuraa heitä, se ei todellakaan ole polku. Siihen tuli minun määritelmäni polusta, että siinä toiminnassa seurataan jotain, jonka joku muu on jättänyt jälkeensä, ja sitten jätät jälkesi jälkeen, jota joku muu voi seurata. Kun teet sen, asetat eräänlaisen evoluutiojakson, joka alkaa virtaviivaistua ajan myötä.

Jos katsot sitä hyvin yksinkertaisesti, niin reitti on. Eläin on mennyt jonnekin ja jättänyt tämän hyvin yksinkertaisen viestin maahan sanoen: 'Hei, täällä on jotain, johon kannattaa mennä.' Jos törmäät metsässä olevaan riistan polkuun, se on melko hyvä osoitus siitä, että siellä on jotain, koska siellä on mennyt tarpeeksi eläimiä ja päättänyt, että tätä polkua kannattaa seurata, jotta se pysyisi, jotta se pysyisi voimassa.

Brett McKay: Reitit ovat, se on tapa ulkoistaa tietoa ulkomaailmassa.

Robert Moor: Se on, joo. Se on tapa ulkoistaa tietoja. Se on melkein ulkoinen muisti. Voit melkein katsoa sitä ulkoisena muistina. Kun katsot esimerkiksi hyönteisiä, niin he käyttävät polkuja. Jos katsot esimerkiksi tulipalamoita, he menevät pesästä, löytävät ruokaa, palaavat takaisin ja jättävät viestin. Tuo viesti on feromoneissa. Ne ovat tietysti näkymättömiä, mutta he voivat tunnistaa ne hyvin selvästi. Jos he löytävät suuren ruokavaraston, he lähtevät ja jättävät erittäin vahvan polun. He innostuvat, jättävät paljon feromoneja. Se lähettää sitten muille muurahaisille signaalin, että siellä on paljon ruokaa. He menevät etsimään ruokaa, he jättävät erittäin vahvan polun. Tämä signaali vahvistuu jatkuvasti. Kunnes ruoka on mennyt. Sitten he eivät jätä vahvaa polkua. Polku alkaa heikentyä, haihtua. Signaali vähenee ja muualla on vahvempi signaali. Muurahaiset lopettavat nopeasti tämän polun seuraamisen ja alkavat seurata uutta polkua, jonka avulla he voivat luoda nämä jatkuvasti päivittyvät tietoverkot, jotka ovat uskomattoman älykkäitä ja uskomattoman tehokkaita.

Brett McKay: Minusta oli mielenkiintoista, kun kuvasit muurahaisreittien tutkijoita, mikä on yllättävää. On ihmisiä, jotka omistavat elämänsä tutkimiselle, kuinka muurahaiset tekevät polkuja. On todella kiehtovaa, kuinka sanoitte, että alussa polut olisivat hyvin satunnaisia, mutta ajan myötä ne muuttuvat yhä tarkemmiksi ja suoremmiksi. Se oli tavallaan tämä alhaalta ylöspäin suuntautuva lähestymistapa polkujen tekemiseen.

Robert Moor: Joo. Se on virtaviivainen prosessi. Mielestäni tämä on tuttua kaikille, jotka tekevät minkä tahansa luovan prosessin. Tiedät, että ensimmäinen luonnos ei ole kovin hyvä. Tämä pätee myös muurahaisiin. Kun he menevät pois ja löytävät ruoan, on vaikea löytää tapa takaisin pesään. Maisema on kaoottinen paikka. Tämä on teema, joka kulkee koko kirjassa, että polut ovat tapa hallita maiseman kaaosta. He yrittävät löytää tiensä kotiin ja tekevät kaikenlaisia ​​virheitä, ja jättävät tämän todella oudon, todella oudon polun paluumatkallaan.

Yksi anekdooteista, jotka kerron, on tämä kaveri Richard Fineman, kuuluisa fyysikko. Hän teki pienen kokeen kylpyammeessaan, jossa hän asetti sokeripalan ja katsoi ensimmäisen muurahaisen menevän pois, löytävän sokeripalan ja palaavansa takaisin pesään. Se teki kaikenlaisia ​​virheitä. Mutta sitten tuli toinen muurahainen, löysi saman sokerin ja seurasi ensimmäisen muurahaisen polkua, mutta kulkiessaan se teki vähän muutoksia. Se ajelsi käyrien sisäpuolta ja leikkasi tarpeettomia mutkia. Reitti muuttui hieman suoremmaksi. Sitten tulee kolmas muurahainen ja neljäs muurahainen. Ajan myötä reitti muuttuu suoremmaksi ja suoremmaksi. Koska tietysti he yrittävät optimoida pääsyn kotiin, samalla kun he käyttävät mahdollisimman vähän energiaa. Minimoimalla heidän kalorikulut. Siitä tämä tyylikkyys tulee. Se on todella yksinkertainen järjestelmä, mutta se on todella tehokas.

Brett McKay: Kuinka monimutkaisemmat eläimet tekevät polkuja? Muurahaiset jättävät feromonit taakse. Sano, jotain puhvelia, sianlihaa tai jotain sellaista, miten he voivat tehdä polkuja? Onko se samanlainen alhaalta ylöspäin vai ovatko he hieman harkittuja siinä?

Robert Moor: Varmasti, joo. Sitä kysyin monilta eläintutkijoilta, jos eläimet tietävät, mitä reitti tarkoittaa, jos eläimen polulla on jonkinlainen semioottinen sisältö. Jos kävelemme metsän läpi ja näemme polun, katsot sitä ja sanot: 'Se on reitti, joka menee jonnekin.' On epäselvää, katsovatko suurin osa nisäkkäistä polkua ja sanovatko: 'Se on polku' vai ajattelevatko he jotain vain: 'Kasvillisuutta on vähemmän, joten on helpompaa kävellä'.

Mitä tulee isompiin ja älykkäämpiä nisäkkäisiin, etenkin norsuihin, on melko selvää, että se on neuvotteluprosessi, sekä polkujen tekeminen että niiden seuraaminen. Elefanteilla on uskomattoman voimakkaita muistoja ja uskomattomia aistielimiä, joten mennessään jonnekin heillä on tapana tietää minne he ovat menossa. He kulkevat polkujaan sukupolvelta toiselle. Kun he ovat häiriintyneitä ... Olen puhunut tutkijoiden kanssa, jotka tutkivat metsänorsuja. He kertoivat minulle, että jos aloitat metsän norsujen polkujen hajottamisen esimerkiksi puunkorjuun kautta, häiritset heidän yhteisöllistä muistiaan kokonaan. Sinä todella huijaat heidän kykyään löytää rehua, löytää vettä, löytää kavereita. He luottavat noihin poluihin. Hän vertasi sitä kuvitellaksesi, jos menisit Dresdenin kaltaiseen suurkaupunkiin, joka on täysin pommitettu, ja sinä varttuit siellä ja tiesit löytää tiensä kouluun. Mutta yhtäkkiä kaikki lohkot on räjäytetty erilleen ja kaikki on kaaoksessa. Et voinut enää löytää tietäsi kouluun. Se olisi paljon vaikeampi.

Luulen, että isompien nisäkkäiden keskuudessa se on harkitseva prosessi, mutta siinä on silti jotain hyvin yksinkertaista, jonka he pitävät yhteisenä pienempien hyönteisten ja pienempien nisäkkäiden kanssa.

Brett McKay: Puhutaan ihmisistä. Milloin ihmiset alkoivat tehdä polkuja? Onko meillä todisteita siitä, milloin ihmiset alkoivat tehdä polkuja? Mihin he perustivat nuo alkupolut?

Robert Moor: Meillä ei ole mitään hyviä arkeologisia todisteita siitä, milloin aikaisimmat ihmisen polut ovat. Osa siitä, sain selville, kun tutkin tätä kirjaa, johtuu siitä, että arkeologit eivät vasta viime aikoihin asti tutkineet polkuja. He tutkivat teitä ja tutkivat muita asioita, jotka tehtiin käsilläsi. On eräänlainen puolueellisuus asioille, jotka tehdään käsilläsi, eikä asioille, jotka tehdään jaloillasi. Monet heistä eivät pidä polkuja arkeologisena esineenä. Jos teit kivirakenteita, se oli artefakti. Perusreitti, jolla polkuja tehtiin, on sama kuin eläimillä, mutta mielenkiintoinen ihmisille on, että alamme varhain kutoa polkuja yhdessä ymmärryksemme maailmasta.

Esimerkiksi kansanperinnettä käytettäessä huomaat, että monien paikkojen kansankertomukset, muinaiset kansankertomukset, alkuperäiskansojen tarinat kudotaan yhdessä polkujen kanssa. Tarinat seuraavat tosiasiallisesti vanhoja polkuja ja kuvaavat asioita, jotka tapahtuivat matkan varrella. Tarina on sidottu tiettyihin maiseman paikkoihin. Se ei ole vain abstrakti idea, kuten tyttö käveli metsän läpi ja häntä seurasi iso susi. Se on tyttö, joka käveli tämän metsän läpi ja pysähtyi tähän kastelutilaan ja poimi tämän kasvin. Kaikilla näillä asioilla on taipumus seurata polkua, koska tietysti siellä ihmiset kävellä ja kertoa näitä tarinoita. Se on tapa, jolla heidän maisemansa ommellaan yhteen. Vietin paljon aikaa puhumalla ihmisille, monille alkuperäiskansojen yhteisöille heidän polkuperinteistään. Itse asiassa löysin miehen Pohjois-Carolinasta, joka yrittää kartoittaa kaikkia siellä olevia muinaisia ​​Cherokee-polkuja. Yksi hänen mielestään on, että se kudotaan heidän kulttuurinsa kanssa todella erottamattomalla tavalla.

Brett McKay: Luulin, että se oli mielenkiintoista. Asun Oklahomassa, joten Länsi-Cherokees täällä. Viisi siviloitunutta heimoa. Olen täällä melkein Tulsassa. Olemme sen sydämessä. Ajattelin, että mielenkiintoinen asia, jonka mainitsit, oli se, että Cherokee, joka asuu edelleen Pohjois-Carolinassa, puhuessaan näistä tarinoista puhuu tietyistä vuorista. Oklahoman länsimaiset cherokeesit, heillä on myös nämä tarinat, mutta he vain puhuvat sellaisesta yleisestä vuoresta tai jokesta.

Robert Moor: Joo niin on. Tarinat on erotettu paikasta. Yksi asioista, jotka joku kertoi minulle, jotka tutkivat näitä, hän sanoi, että voit kuulla heidän tarinansa. Hän puhui erityisesti yhdestä tarinasta, joka koski kilpikonnien välistä kilpailua. Hän sanoi: 'Voit kuulla tuon tarinan Oklahomassa, ja se on edelleen voimakas tarina. Se välittää edelleen paljon tietoa ja viisautta. Mutta kun kerrot tuon tarinan Pohjois-Carolinassa ja itse asiassa seisot vuorella, jota tarina kuvaa, voit katsoa maiseman ja vuorten yli, vuorien vihreät latvat näyttävät kilpikonnankuorilta. Itse asiassa näet tarinan, joka tapahtuu maisemassa. ' Hän sanoi, että sillä on vain paljon enemmän voimaa siellä.

Brett McKay: Polut sijoittavat meidät tavallaan tavallaan. Ei vain fyysisesti, vaan myös eksistentiaalisesti. Se antaa meille merkityksen elämässämme.

Robert Moor: Joo, mielestäni se on oikein. Luulen, että ne antavat meille merkityksen ja johdonmukaisuuden. Maailma on hämmentävä paikka. Jos meillä ei olisi fyysisiä tai metaforisia polkuja, olisimme täysin eksyneet.

Brett McKay: Minusta oli mielenkiintoista miten puhuit kuinka tietokauden aikana siirrymme vähemmän polkupohjaiseen kulttuuriin ... Mielestäni mielenkiintoista, palaat takaisin Amerikkaan, monet polut ja tiet tänään he seuraavat periaatteessa puhvelien paimentolaisvaihtoja, joita alkuperäiskansat seurasivat metsästämään. Sitten, kun valkoiset ihmiset tulivat tänne Euroopasta, valkoiset ihmiset alkoivat seurata niitä polkuja, joita alkuperäiskansat olivat räjähtäneet seuraamalla näitä laumoja. Se oli kaikki tämä aivan alhaalta ylöspäin, orgaaninen lähestymistapa. Jopa nykyiset tiet noudattavat usein näitä polkuja, jotka alkoivat ehkä miljoonia vuosia sitten. Tänään käytämme paljon ylhäältä alaspäin lähestymistapaa tienvalmistukseen tai polkujen tekemiseen. Kuinka luulet, että se on irrottanut meidät paikkatuntostamme ylhäältä alaspäin suuntautuvalla lähestymistavalla?

Robert Moor: Joo, se on iso kysymys. Tällä kuvaamallasi orgaanisella lähestymistavalla on paljon puhetta, koska se luo polkuja, jotka ovat erittäin tyylikkäitä ja sijaitsevat hyvin maisemassa. Sitten kun rakennat kulttuurin sen ympärille, se luo kulttuurin, joka sijaitsee myös maisemassa. Kuten kaikki tietävät, olemme vetäytyneet siitä ainakin teollisuuden aikakaudesta lähtien, ja jos eivät, koska jotkut ihmiset sanovat maatalouden aikakaudesta lähtien. Olemme muuttaneet lähestymistapaa maahan.

Yksi syy siihen, miksi teemme tämän muutoksen poluissamme, miksi esimerkiksi rakennamme valtateitä, johtuu siitä, että polku kehittyy sitä noudattavien ihmisten tarpeiden mukaan. Et tarvitse jalankulkureittiä, et tarvitse paljon, koko infrastruktuuria. Et tarvitse paljon suunnittelua. Ne voivat kehittyä orgaanisesti. Kehittyessään orgaanisesti niistä tulee hyvin tyylikkäitä ja kauniita ja ne katoavat. Kun lopetat niiden käytön, ne vain haalistuvat takaisin maisemaan. Mutta et voi ajaa puolikuorma-autoa polkua pitkin, tarvitset infrastruktuuria, tarvitset suunnittelua. Loppujen lopuksi luot nämä uudet polunvalmistusmuodot, joilla on täysin erilainen luonne. Yksi tämän seurauksista, yksi syistä, miksi teemme, on mennä nopeammin, mennä nopeammin kuljettaa enemmän rahtia. Tällöin liikkumme yhä nopeammin maiseman läpi, emme ole tekemisissä sen kanssa samalla tavalla.

Jokainen, joka on koskaan ottanut matkan ja sitten lähtenyt vaellukselle, pääset autostasi ja menet vaellukselle ja voit tuntea aivosi muuttuvan. Voit tuntea tilan, jossa olet vuorossa. Koska maisema ei liuku enää ohi sinua suurella nopeudella. Olet itse asiassa siinä. Se on kaikkialla ympärilläsi ja sinun on navigoitava siinä paljon eri tavalla, paljon voimakkaammin. Voit tietysti kuvitella, kuinka paljon syvempää se olisi, jos olisit kävellyt saman maiseman yli viikkoja, vuosia tai sukupolvia.

Luulen, että kaikki tietävät, että olemme enemmän erotettu luonnosta kuin aikaisemmin. Luulen, että se on luontokirjoituksessa hyvin yleinen tropiikki. Mutta luulen, että yksi tapa, jolla tapahtuu, josta emme ajattele kovin usein, on tapa, jolla liikkumme ympäri maailmaa. Olemmeko kävelemässä poluilla vai ajaessamme moottoriteillä vai ajaessamme Jenkinson-luodijunalla Japanin läpi.

Brett McKay: Kun puhuit valtateistä, se sai minut ajattelemaan. Oletko nähnyt autoja? Disney Pixar -elokuva.

Robert Moor: En ole, ei.

Brett McKay: Vai niin. Tämä kohtaus saa sinut tuntemaan olosi aina, kun katsot sitä. Keskellä autiomaaa on tämä pieni kaupunki nimeltä Radiator Springs ja reitti 66 juoksi sen läpi. Reitti 66, jos olet käynyt reitillä 66, on hyvin kurvikas ja kulkee maiseman läpi. Se on mukava ajaa. Mutta sitten I-40 rakennetaan ja se ohittaa jäähdyttimen jouset, eikä kukaan enää tule käymään jäähdytysjousissa. Se on kaikki surullista. Se muistuttaa minua siitä.

Robert Moor: Se on totta. Olin juuri reitillä 66, tosiasiallisesti New Mexico, ja huomaat, että kokonaiset kaupungit kuivuvat tai ne muuttavat seuraamaan näitä jättimäisiä polkuja.

Brett McKay: Puhutaan kävelystä polulla. Rakastan retkeilyä, koska se on vain niin rauhoittavaa. Kun pääsen polulle, ei ole väliä mikä polku se on, minusta tuntuu vain hyvältä. Mitä siellä tapahtuu? Siksi, että olen luonnossa vai tapahtuuko jotain enemmän, koska olen polulla?

Robert Moor: Siellä on paljon tekemistä. Ensimmäinen asia on, että kävely polulla on mielestäni eräänlainen eksistentiaalisesti rauhoittava. Paras tapa ymmärtää tämä on mennä polulta aina silloin tällöin, mennä vaellukselle kaksi tai kolme päivää, jos et kävele polkua. Eli maisemasta riippuen se voi olla helppoa tai se voi olla hyvin vaikeaa. Länsi on helpompaa. Aavikko, voit tehdä sen. Olen käynyt vaelluksilla Uudessa Meksikossa sekä Wyomingissa ja Montanassa, jotka ovat kunnossa. Mutta jos yrität tehdä sen idässä, jossa kasvillisuutta on paljon enemmän, se kovenee todella nopeasti.

Itse asiassa se on totta myös täällä, missä asun. Asun Tyynenmeren luoteisosassa. Jos sinulla on todella voimakkaasti metsäinen alue, mies, heti kun poistut polulta, haluat sitä uudestaan. Kävin retkellä Newfoundlandissa, jonka kuvaan kirjassa ja jossa taistelin tiensä läpi näiden tainnutettujen puiden läpi tuntikausia. Kun löysin vihdoin takaisin polulle tämän kolmen päivän vaelluksen jälkeen, joka vain otti kaiken mitä minulla oli, halusin itkeä ilosta. Koska alat seurata polkua ja kaikkea sitä painoa, että sinun ei tarvitse vain taistella tiensä läpi kasvillisuuden, mutta huolestuttava olenko kadonnut, kuolenko täällä ... kuolee täällä todellinen pelko ja tämä pelko, joka seuraa sinua, kun lähdet polku, koska sinulla ei ole yhtäkkiä varmuutta.

Reitti sallii sinun, se vain nostaa kyseisen painon sinulta ja sen avulla voit mennä mielestäni rauhallisempaan meditatiiviseen kävelytapaan kuin tämä erittäin kohonnut taistelu tai lentotietoisuus, joka sinulla on, kun olet poissa polulta .

Brett McKay: Toinen mielestäni rakastan polun seuraamista on päätös, joka on jo tehty minulle. Minun ei tarvitse tehdä päätöstä minne olen menossa. Seuraan vain polkua. Luulen, että kulttuurissamme, joka todella asettaa korkealuokkaisen valinnan, mies, valinta on uuvuttavaa. Joskus haluan vain kertoa minulle, mitä tehdä ja minne mennä.

Robert Moor: Tämä on kahtiajako, joka todella palvelee kaikkia hyvin ajatella paljon. Koska olet oikeassa. Me kasvamme, lapsina Amerikassa, sinä kasvat uskossa, että polunetsijä ja edelläkävijä ovat sankarillisia ja kaikki ovat vain sellaisia ​​lampaita. Ne ovat vain lemingejä. Siihen liittyy todellinen häpeä. Millä tahansa alalla oletkin, esimerkiksi kirjoittamisen alalla, laitoin aina tämän valtavan palkkion itselleni korkeakoulun opiskelijana, lukiolaisena yrittääkseni tehdä kaiken täysin alun perin. En lukenut vanhoja klassikoita, koska ajattelin: 'Se on jo tehty. Minun on oltava edelläkävijä. ' Se on itse asiassa liian paljon painetta itsellesi. Ellet ole joku täydellinen nero, vain suloinen, antelias kyky, joka tulee mukaan kerran sukupolvessa, se on ylivoimainen. Se on kuin taistella tiesi tämän takkuisen erämaan läpi. Itse asiassa, kun löydät kiskon, löydät sen seuraamalla sitä, noudattamalla perinnettä, seuraamalla edessänne tulleiden ihmisten viisautta, et vain seuraa. Olet myös luomassa. Koska jokainen polkua seuraava henkilö muuttaa sitä hieman.

Se voi olla erittäin, erittäin tuottava tapa tehdä asioita. Sinun on myös pidettävä mielessä, että joistakin poluista tulee uria. Joskus polku huononee, koska liikaa ihmisiä on seurannut sitä, eikä se ole enää hyödyllistä. Sinun täytyy murtautua elämän rikkaruohoon aina silloin tällöin ja yrittää sytyttää jotain uutta.

Brett McKay: Joo. Rakastan ajatusta olla halveksimatta, jos seuraat vain polkua. Muistan… Menemme Vermontiin, perheeni käy Vermontissa joka kesä. Appalakkien polku kulkee sen läpi. Itse asiassa puhumme siitä, kuinka Vermontin pitkä reitti oli eräänlainen Appalakkien polun sysäys. Muistan, kun olin vaellusreitillä ajattelemassa: 'Poika, olen todella kiitollinen ihmisille, jotka tulevat ja pitävät yllä tätä polkua. Jos näitä ihmisiä ei olisi, en voisi nauttia tästä asiasta. Olen iloinen, että he ovat siellä. ' He ovat tavallaan polkujen laulamattomia sankareita.

Robert Moor: Olen todella iloinen, että teillä oli sellainen oivallus, koska useimmat ihmiset eivät. Suurin osa ihmisistä ei edes ajattele lainkaan polunvalmistajia. Se on jotain ... Appalakkien polulla sen keskellä on pieni festivaali, jota kutsutaan retkeilijöille. He kaikki kokoontuvat tässä kaupungissa Virginiassa, ja heillä on iso kokko ja juhlat ja tapaavat toisiaan. Koska olette kaikki koukussa pitkin polkua ja olet tämä yhteisö, mutta ette koskaan tavata toisiaan. Yksi niistä asioista, joita he tekevät, on heti sen jälkeen, että saat yhteen ja kaikki retkeilijät lähtevät vapaaehtoistyöhön tämän uskomattoman vanhan kaverin nimeltä Bob Peoples. He menevät tekemään viikonlopun polunrakennuksesta. Se on tapa tavallaan maksaa takaisin hyvät karmat, jotka kaikki nämä polunvalmistajat ovat maksaneet sinulle.

Yksi asioista, jotka ymmärrät, on se, että useimmat retkeilijät eivät ole edes ajatelleet, että joku teki tämän. Jos heillä on, ainoa asia, johon he ovat keskittyneet, on: 'Vau, kaveri, joka teki tämän, teki todella surkeaa työtä. Henkilö, joka teki tämän, ei rakentanut minulle hyvää siltaa tai vei minut pois tieltäni. ' Alat saada tämän hyvin hämmentävän, oudon ajattelutavan, kun olet läpikulkeva retkeilijä. Yrität kuljettaa päivittäin niin monta mailia, ettet halua ryöstää, et halua sinun menevän väärään suuntaan. Usein löydät polkupäiväkirjat, jotka ovat lehtiä, jotka ihmiset jättävät turvakoteille matkan varrella. Ne ovat tavallaan yhteisöllisiä lehtiä, joihin ihmiset kirjoittavat, he vain valittavat reitin laadusta. Mutta kun pääset sinne ja aloitat sen rakentamisen itse, huomaat, että tämän polun jokainen tuuma, joka ulottuu Georgiosta Maineen, on rakennettu jonkun käsillä. Ei sähkötyökalujen kanssa. Suurimman osan ajasta käsityökaluilla. Vapaaehtoiset. Ymmärrät todella, mikä kaunis, uskomaton asia on, että ihmiset ovat käyttäneet kaiken ajan ja energian rakentamaan tätä asiaa turhaan, ilman voittoa. Vain sen vuoksi.

Brett McKay: Nämä reitinvalmistajat. Mitä löysit? Mikä tekee hyvän reitin? Mikä mielestäsi tekee hyvän polun jollekulle, joka on kävellyt Appalakkien polkua ja paljon polkuja?

Robert Moor: Se on hyvin monimutkainen prosessi, joka rakentaa hyvän polun, koska se on melkein kuin tulevaisuuden ennustaminen. Sinun täytyy arvata, missä ihmiset haluavat kävellä. Koska polut ovat halun ilmaus. Jos rakennat huonoa polkua, ihmiset menevät pois polulta, he menevät minne vain haluavat. Yksi todella hauskista asioista on nähdä, kuinka polunvalmistajat taistelevat retkeilijöiden kanssa. Yksi kavereista, joiden kanssa puhuin, työskentelee ATC: llä, kertoi minulle: 'Tämä koko retkeilijöiden hallinta-asia olisi paljon helpompaa ilman retkeilijöitä.' Retkeilijöiden hallinnan mukaan hän ei tarkoita, että retkeilijät aina seuraa polkua, kuten olemme sanoneet, joten joskus pysäyttääkseen heidät, he asentavat esimerkiksi rosoisia kiviä polun sivulle. He kutsuvat näitä irvokkaita. Tai he kaatavat ison kuorman oksia tai joskus yksi kaveri, jonka luin, sanoi, että hän kaataa joukon myrkkyä tammenlehtiä sivureitille, jonka ihmiset yrittivät saada heidät lopettamaan menemisen. Haluat ihmisten menevän sinne, missä haluat heidän menevän.

Syy siihen, että vaellusreitin ei tarvitse olla vain tehokas. Sen ei tarvitse vain viedä sinut pisteestä A pisteeseen B. Tällä tavoin retkeilyreitti eroaa täysin maapallolla olevasta polusta. Vaellusreitti, sen sysäyksen on oltava kestävä. Se on vuodattanut vettä tehokkaasti. Tarkoituksena ei ole tuhota paljon herkkää kasvillisuutta. He ottavat nämä todella ruuhkaiset muodot. Kun kävelemme polkua, voit tuntea sen. Siksi teemme nuo oikotiet siksi, että teistä on hyvin syvä eläinosa, joka sanoo: 'Tämä ei ole oikein. Tämä ei ole tyylikkäin tapa nousta ylös tai alas tältä vuorelta. Haluan mennä minne haluan. ' Polunrakentajan tehtävä, ja tämä on mielestäni todella voimakas metafora kaikille, jotka työskentelevät kentällä, jossa sinun on käsiteltävä ihmisiä, mutta erityisesti ihmisiä, jotka työskentelevät kestävän kehityksen maailmassa. polunrakentajan on saatava retkeilijä menemään sinne, missä retkeilijän tulisi mennä, joka perustuu jokaisen yhteisölliseen etuun sen sijaan, että retkeilijä luonnollisesti haluaa mennä oman edunsa perusteella.

Se on todella hankala tehtävä. Parhaat tapaamani polunrakentajat, todelliset mestarireittien rakentajat, tekevät sen siten, että saavat retkeilijän haluamaan pysyä polulla, koska reitti on niin kaunis, että he eivät halua päästä pois polku. He nauttivat siitä niin paljon. Jos esimerkiksi on vesiputous, jonka kuulet, sinun on saatettava polku kulkemaan kyseiselle vesiputoukselle. Jos et, ihmiset vain menevät sinne joka tapauksessa. Parhaat polunrakentajat tietävät sen ja käyttävät toiveesi retkeilijänä sen sijaan, että yrittäisivät estää haluasi.

Brett McKay: Jälleen ajatus polun tekemisestä viestinnänä näytetään täällä.

Robert Moor: Joo. Se on eräänlainen viestintä. Se on melkein eräänlainen kertomus. Se on hieman syvällinen, jos ajattelet sitä. Polkujen rakentajana rakennat kokemusta toiselle henkilölle.

Brett McKay: Luulin, että myös kirjan mielenkiintoisuus on, että tämä ajatus patikoinnista on uusi idea. Jos ajattelet sitä, 1600-luvun ihmiset eivät luultavasti kuvittaneet, edes kuvittelisivat: 'Minä aion vaeltaa Georgiosta Maineen.' Se ei ollut ... aion vain mennä erämaahan vain olemaan erämaassa, se ei ollut heidän juttunsa. Milloin erämaassa oleminen ja retkeily miellyttävänä aktiviteettina, mitä tekisit vain ajan viettämiseksi, milloin siitä tuli asia?

Robert Moor: Tämä on asia, jonka kuka tahansa, joka on mennyt retkeilemään toiseen maahan, todennäköisesti huomasi. Koska vaellus ei ole vain hyvin moderni asia, se on hyvin länsimainen asia. Se on hyvin eurooppalainen ja Pohjois-Amerikan asia. Kävin kerran retkellä Tansaniassa ja tapaamani masai-heimomiehet kertoivat minulle, että he viittaavat retkeilijöihin länsimaalaisina, joista suurin osa heistä näkee retkeilevän ihmisinä, joilla on raskaita matkatavaroita, etsimässä ongelmia. Koska he näkisivät näiden ihmisten kävelevän näiden jättimäisten laukkujen kanssa selällään, ja siellä olisi iso vuori, ja vasemmalla olisi polku, sen ympärillä polku olisi oikealla, ja he kävelivät suoraan ylös vuori. Se oli vain hauskaa. Mitä vikaa näillä ihmisillä on, että he kulkevat kaiken aikaa eniten vastustusta?

Se on eräänlainen järjetön. Ennen romanttisen aikakauden alkua, jolloin aloimme arvostaa vuoria näinä kauniina, ylevinä asioina, ennen sitä ne olivat rumia. Ihmiset kutsuivat heitä pustuleiksi. Ne olivat vaarallisia. Syy siihen johtuu suurelta osin siitä, että heillä ei ollut arvoa. Heillä ei ollut taloudellista arvoa. Et voi viljellä siellä satoja. Se oli vaarallista. Ellei mineraaleja olisi saatavissa, miksi menisit sinne? Myös monet ihmiset uskoivat ja monet kulttuurit uskoivat, että se oli henkien asuinpaikka. Siellä myrskyjumala asui, joten jos menet sinne, olet houkutteleva kohtalo. Se muuttuu ajankohtana, jolloin alat nähdä tämän muutoksen kulttuurissa, josta puhuimme aiemmin.

Teollisuuden ja urbanismin lisääntyessä ihmisten on yhtäkkiä poistuttava kaupungeista. Heidän on päästävä irti elämästään sellaisena kuin se on ja pääsemään johonkin, mikä tuntuu heiltä hieman villemmältä, hieman luonnollisemmalta. Alat nähdä tämän nousun runoudessa ja maalauksessa sekä erilaisissa taidemuodoissa, jotka kuvaavat näitä luonnonvaraisia ​​vuoria ja metsiä kauniina. Sen kanssa tulee vaelluksen alku.

Vaellus on käynyt läpi useita vaiheita vuosien varrella. Se ei aina ollut sitä, mitä se on tällä hetkellä. Yhdessä vaiheessa vaellus tarkoitti sitä, että menisit metsään ja kaataisit joukon puita ja rakensit itsellesi pienen suojan yöksi. Se oli vaellustyyli. Se oli erittäin voimakas. Joillakin tavoin se oli enemmän, voit sanoa luonnollisempaa kuin nukkuminen nylon-teltassa. Nykyinen patikointitapa on todella hauska, koska ajattelemme sen palaavan luontoon, vaikka se onkin todella moderni, tämä luonnoton tehtävä. Mikä ei tarkoita sitä, ettei sitä kannata tehdä. Rakastan sitä edelleen. Mutta sinun on tavallaan ymmärrettävä, mikä se on.

Brett McKay: Erämaa ei olisi mahdollista ilman sivilisaatiota. Sitä ei voi olla olemassa. Tarvitset yhden…

Robert Moor: Se ei ole olemassa. Jep, käsitteellä ei ole järkeä ... Ilman aitaa, ellei sinulla ole maatilaa ja aidaa sen ympärillä, ulkona ei ole erämaata. Se on vain maailma. Siitä ei ole käsitystä.

Brett McKay: Puhutaan Appalakkien polusta, koska tämä on koko asia, joka aloitti tutkimuksen. Mikä on hauskaa, jostain syystä oletin, että Appalakkien polku oli ollut olemassa satoja vuosia, että se oli jonkinlainen intiaani-reitti, joka kulki Georgiosta Maineen ja sitten valkoiset ihmiset käyttivät sitä kuljetukseen. Mutta näin ei ole. Se alkoi tosiasiassa vasta 1900-luvulla. Kenellä oli idea luoda tämä pitkä, mannermainen polku Georgiosta Maineen?

Robert Moor: Olet oikeassa siinä, että Atlantin rannikolla kulkee kauppareittejä, mutta ne eivät olisi koskaan kulkeneet niin kuin Appalakkien polkua, kuten sanoimme, koska se kulkee kaikkien näiden vuorenhuippujen yli. Se olisi aivan liian hidasta. Ensimmäinen henkilö, joka toteuttaa tämän toteutuksen, on kaveri nimeltä Benton MacKaye. Hänen kertomuksensa on, että noin vuonna 1900, ehkä vuonna 1902, hän istui puun päällä Stratton-vuorella Vermontissa ja katsoi etelään kulkeville Appalakkien vuorille. Hänellä oli yhtäkkiä tämä loppiainen, jossa hän tajusi, että tosiasiassa sama vuoriketju kulkee aina Georgiaan asti. Hän ajatteli: 'Kuinka uskomatonta olisikaan, jos kaikki nämä vuoret yhdistävät vaellusreitin?' Tämä tapahtui eräänlaisen kuumeisen polunrakennuksen aikakaudella. Hän oli käynyt juuri sillä vaelluksella, seurannut puunkorjuuteitä, seurannut vaellusreittejä, tavallaan ompelemalla yhteen olemassa olevat polut. Sen hän tajusi. Se oli hänen todellinen nero, että sinun ei tarvitse rakentaa 2000 mailia polkuja. Sinun piti vain yhdistää jo olemassa olevat tavat ja antaa sille nimi, antaa sille tarina ja antaa sille mytologia. Se riittäisi rakentamaan tämän asian.

Sillä välin, joka oli hänen 20-vuotiaillaan, kesti vielä 20 vuotta, ennen kuin ehdotus jopa saatiin kokoon. Hän meni pois ja teki muita asioita. Sillä välin yksi asioista, jotka nousevat esiin, kuten aiemmin mainitsit, on Vermontin pituinen pitkä polku. Se oli ensimmäinen todellinen reitti. Se ei ole läheskään Appalakkien reitin pituus, mutta se alkaa saada ihmiset ajattelemaan näiden pitkiä matkoja. Aikaisemmin tekisit, että menisit ... Esimerkiksi, menisit näihin upeisiin vuoristohotelleihin 1800-luvun lopulla. Pysyisit hotellissa laaksossa Catskillsissä tai Adirondacksissa ja menisit vaelluksille polkuverkostoa pitkin. Et vaeltaisi päiviä tai viikkoja peräkkäin yhteen suuntaan. Se oli eräänlainen outo idea. Itse asiassa se ei ole edes mahdollista ennen auton keksimistä. Auto ja Appalakkien polku ovat kietoutuneet toisiinsa todella hauskalla tavalla, koska auton avulla voit päästä ulos vuorille ja sen avulla voit siirtyä takaisin. Se tekee myös kaupunkialueista niin kaoottisia ja saastuneita, että useammat ihmiset haluavat päästä vuorille.

Reppumatkailun historiaa ei voi kertoa kertomatta myös autojen historiaa. Lopuksi Benton MacKaye palaa tähän ajatukseen Appalakkien polusta, joka on kasvanut hänen mielessään koko tämän ajan. Siihen mennessä, kun hän palaa siihen, hän on viettänyt kauan maiseman, arkkitehtuurin maailmassa. Hän kutsui sitä geotekniikaksi. Suunnittelu laajamittaisesti. Hänellä oli kaikki nämä suuret unet, jotka olivat kasvaneet Appalakkien polun ympärillä. Hän halusi sen olevan sosialistinen, yhteisöllinen tila, jossa ihmiset pakenivat Yhdysvaltojen kaupunkikeskuksista, jotka juoksivat ylös ja alas Atlantin rannikolla pääasiassa tuolloin, pääsivät sieltä, menivät metsään, ryhtyivät työskentelemään yhteisöllisen maatilat, mene patikoimaan. Hän halusi jopa saada sanatorioita, massiivisia sanatorioita masennuksesta ja erilaisista mielisairauksista kärsiville ihmisille. Se oli tämä kaunis kunta vuoristossa. Hän ehdotti sitä ihmisille, ja mikä sai ihmisten mieltään, oli vaellusreitin idea. Loput tavarat eivät todellakaan napsahtaneet. Ajan myötä polkuidea sai yhä enemmän tukea ja kaikki muu putosi jälleen ja virtasi virtaviivaiseksi. Jäljelle jäi se, mitä hänellä oli alun perin, mikä oli polku Georgiosta Maineen.

Brett McKay: Minusta se oli mielenkiintoista, tämä kaikki tapahtuu tällä kulttuuritaustalla, joka tapahtui Amerikassa tuolloin, tavallaan tämä kapina modernisuutta vastaan. Se teollistuminen on huono. Tämä on kuin partiolainen alkoi lähteä liikkeelle, YMCA, rasittava elämä, Teddy Rooseveltin raskas elämä. Luulen, että jopa MacKaye sanoi jotain uusien barbaarien luomisesta tai vastaavasta. Se oli asia, jonka hän halusi tehdä Appalakkien polulla.

Robert Moor: Oikein. Oli tunne, että… Hän kutsui kaupungeissa asuvia ihmisiä sivistyneiksi ja halusi kapinan sivilisaatioita vastaan. Hän tunsi ihmisten olevan sivistyneempiä. Koska tämä on Art of Manliness-podcast, puhumme siitä, että se oli oikeastaan ​​melko sukupuolinen käsitys ongelmasta. He kokivat poikien heikkenevän. He asuivat kaupungeissa ja heitä hemmoteltiin liikaa. Heidän kätensä olivat pehmeät. He sairastuivat liikaa. He halusivat lujittaa heitä. Näet, että nämä paikat ovat nousemassa, tonnia ja tonnia kesän leirejä, jotka on omistettu raskaalle elämälle ja omistettu uimiseen kylmässä vedessä ja patikointiin suurille vuorille. Kaikki nämä asiat lujittavat näitä lapsia ja saavat heidät pois tästä korruptoituneeksi pidetystä kaupunkiympäristöstä.

Se on itse asiassa kesäleiri, johon kävin. Se on paikka, joka perustettiin vuonna 1902. Se on pieni leiri nimeltä Kine Island. Se ei todellakaan ole muuttunut paljon sen jälkeen. He käyttävät edelleen petrolilamppuja. Ei ole sähköä. Ei ole juoksevaa vettä. Uitat edelleen järvessä. Minulla oli outo vaistomainen käsitys tästä. Oli melkein kuin menisin aikakoneella joka kesä. Sieltä Appalakkien polku lähtee, erämaahan sidottu vanhan ajan maskuliinisuuden tunne, että nuo kaksi asiaa tarvitsivat toisiaan tietyllä tavalla.

Brett McKay: Aivan. Tätä yhteyttä ei voisi olla jälleen kerran ilman sivilisaatiota.

Robert Moor: Aivan, se on ironiaa.

Brett McKay: Mikä on mielenkiintoista.

Robert Moor: Ihmiset eivät menisi sinne, heillä ei olisi syytä mennä sinne, ellei sivilisaatiosta olisi tullut sitä, mistä se oli tullut.

Brett McKay: Mielestäni todella mielenkiintoinen ja eräänlainen nöyrä on tämä ajatus, jota ihmiset yrittävät tehdä kansainvälisen Appalakkien polun kanssa. Appalakkien polku kulkee tällä hetkellä Georgiosta Maineen. Siellä oli liike, joka sanoi: 'No, osa Appalakkien vuorista menee Kanadaan.' Okei, sillä on järkeä. Mutta nyt on ihmisiä, jotka ovat kuin: 'Se menee Marokoon asti.' Voitteko kertoa meille hieman tästä liikkeestä ja luuletko, että se onnistuu lopulta?

Robert Moor: Se alkaa kaverista nimeltä Dick Anderson, joka on todellinen hahmo. Hän asuu Maineessa. Tarina, jonka hän kertoi minulle, oli, että hän ajoi valtatietä pitkin eräänä päivänä. Luulen, että hän ajoi I-95: tä ylöspäin ja lähti kohti Kanadan rajaa. Hän tajuaa, että Appalakkilaiset eivät tietenkään pysähdy rajalla. Vaikka tie pysähtyy, vuoret jatkavat matkaa. Hän on kaveri, joka työskenteli pitkään monilla aloilla, maankäytössä, joten hän tunsi geologiansa. Hän tiesi, että appalakkilaiset jatkoivat ylöspäin Quebecin läpi ja Newfoundlandin pohjoiskärkeen. Hän ajatteli: 'Miksi Appalakkien polku ei jatku? Kuka välittää rajasta? ' Hän aloitti projektin Appalakkien polun jatkamiseksi Newfoundlandiin. Sitä kutsutaan sitten kansainväliseksi Appalakkien poluksi, koska Kanadan ja Yhdysvaltojen ryhmittymien välillä on vähän kilpailua, vähän vihamielisyyttä. Ihmiset, jotka ovat sijoittaneet elämäntyönsä Appalakkien polulle, haluavat sen päättyvän Maineen. He eivät halua sen jatkuvan ikuisesti.

Mutta tätä uutta polkua alettiin rakentaa. Ihmiset Quebecissä, New Brunswickissa ja Newfoundlandissa, he kaikki olivat mukana aluksella. He jatkavat polkua Newfoundlandin pohjoiskärkeen, mutta tätä tehdessään Dick Andersonin ystävät tulevat hänen luokseen ja sanovat: 'No, tiedät, jos todella haluat olla tiukka siihen, Appalakkien geologia jatkuu läpi Euroopassa. ' Koska kun siellä oli Pangea, kun siellä oli megamanner, se oli yksi vuorijono. Se oli itse asiassa eräänlainen jako. Jos kuvitellaan paperin palaa, joka on taitettu ja sitten se on repeytynyt kahtia, niin tapahtui Pohjois-Amerikalle, Euroopalle ja Pohjois-Afrikalle, kun megamanner hajosi. Appalakkien polku oli sauma, jota pitkin erosimme. Appalakkien polun toinen puoli on ikään kuin Atlantin toisella puolella. Hän alkoi miettiä sitä ja sanoi: ”No, joo, miksi ei. Miksi ei rakentaa. Se on jo kansainvälinen Appalakkien polku. Olemme jo menneet Kanadaan. Miksi et menisi Grönlantiin ja sitten alas Länsi-Euroopan läpi Pohjois-Afrikkaan? '

Hän alkoi tavoittaa muita siellä olevia polkupyöräkerhoja, ja aivan kuten Benton MacKaye, hän tajusi, että sinun ei tarvitse rakentaa paljon polkua. Sinun tarvitsee vain yhdistää jo olemassa olevat polut. Ihmiset vain hyppäsivät alukselle. Hän sanoi, että se oli yllättävän helppoa. Hänellä on nyt seurakerhoja useimmissa maissa. Luulen, että kaikki maat, jotka hänen tarvitsee rakentaa tämä uskomaton, 15 000 mailin outo, postmoderni, epäjatkuva polku nimeltä Appalakkien polku.

Brett McKay: Tämä herättää kysymyksen, voitko todella kutsua polkua poluksi, jos siellä on näitä aukkoja, sinun on mentävä veneeseen tai lentokoneeseen?

Robert Moor: Se on uusi käsitys siitä, mitä polku on. Minä en tiedä. Ihmiset haluavat sanoa: 'Kuinka se on polku, jos et voi kävellä siellä. Aiotko kävellä vedellä? Aiotko nousta lautalle ja kävellä ympyröissä? Kuinka voit… ”Mutta hänelle ei ole kyse kävelystä. Kyse on linjasta. Se on pohjimmiltaan viiva kartalla. Siksi kutsun sitä postmoderniksi, onko kyse enemmän tällaisesta tekstistä ja ideasta kuin fyysisestä rakenteesta. Minä en tiedä. Mielestäni se on kannattava hanke siinä mielessä, että se yhdistää kaikki nämä maat yhteen ja saa ne toimimaan yhdessä ja luomaan jotain, mitä ihmiset voivat kävellä, linjaa, jota ihmiset voivat seurata. Koska Appalakkien polku, kukaan ei todellakaan kävele sitä jatkuvasti. Menet ja hikität kaupunkiin viiden päivän välein. Jotkut ihmiset ohittavat annokset tai tekevät sen vuosien kuluessa. Appalakkien polun muoto muuttuu vuosittain. Et voi olla oikeastaan ​​puristi näistä asioista, koska, kuten sanoin aiemmin, polku on paljon nestemäisempi kuin luulemme.

Kun olemme alkaneet sotkea polun määritelmän kanssa, ei ole niin harppaus sanoa, että tämä on yksi polku. Sen keskellä on vain melko suuria aukkoja.

Brett McKay: Epilogissasi se oli yksi suosikkini osista, koska seuraat tätä kaveria Nimblewell Nomadia, tätä kaveria, hän on kuin Forest Gump, päätti vain alkaa käydä päivällä ja hän on kävellyt siitä lähtien. Voitteko kertoa meille vähän hänestä? Mitä oivalluksia luonnosta ja poluista voimme saada hänen lähestymistavastaan ​​patikointiin?

Robert Moor: Niin, Nimblewell oli kaveri, jonka kanssa halusin puhua, koska ajattelin jatkuvasti palatessani Appalakkien polulta, mitä olisi tapahtunut, jos olisin jatkanut patikointia. Yksi asioista, joita ihmiset eivät kerro sinulle kovin usein, on se, että menet näille pitkille vaelluksille ajattelemalla, että ne muuttuvat. He ovat. Olet muuttunut. Kehosi muuttuu täysin. Mielesi muuttuu. Laihdut. Menetät kaiken stressisi ja ajattelusi käy selväksi. Olet onnellisempi. Sitten kun tulet kotiin, muutut takaisin. Koska olemme kaikki suurelta osin ympäristömme olentoja. Jos palaat samaan vanhaan ympäristöön, sinusta tulee periaatteessa sama vanha ihminen. Ajattelin ehkä, jos haluan säilyttää tuon henkisen selkeyden ja onnellisuuden ja kunnon, minun olisi pitänyt vain jatkaa patikointia ikuisesti. Katsoin ympärilleni ja sanoin: 'Kuka joku teki niin? Onko siellä ketään sellaista, joka ei koskaan lopettanut vaellusta? ”

Siellä ja siellä on ihmisiä. Siellä on kaveri nimeltä Billy Goat, joka vaeltaa Tyynenmeren Crest Trailia joka vuosi. Jotkut ihmiset vaeltavat Appalakkien polkua melkein joka vuosi. Henkilö, jonka pidin kiehtovimmaksi, oli Nimblewell Nomad-niminen kaveri, koska hän oli vienyt sen niin äärimmäiseen. Ihmiset kertoivat minulle nämä tarinat hänestä. He sanoivat: 'Hänellä oli kaikki varpaankynnet kirurgisesti poistettu, koska hän sai jatkuvasti sieni-infektioita. Hänellä on vain tämä reppu, jossa on kymmenen kiloa vaihdetta. Hänellä ei ole mitään muuta. Se on kaikki mitä hän omistaa. ' Etsin häntä ja löysin hänet verkosta. Kirjoitin hänelle. Hän tavallaan käski minua sulkemaan. Hän ei halunnut tavata minua. Sanoin: 'Ei, todella. Olen kiehtonut sinusta. Minun täytyy tavata sinut. ' Kirjoitin hänelle ja kirjoitin hänelle ja kirjoitin hänelle, luulen, että se oli vuosia, luulen, että se voi olla kaksi vuotta, jonka kirjoitin hänelle. Lopuksi hän sanoi hämmentävästi: ”Okei, hieno. Voit tulla. Aion käydä tätä moottoritietä pitkin Texasissa tänä päivänä. Jos löydät minut, voit kävellä kanssani. '

Lennin alas sisareni luo Houstoniin ja ajoimme sinä päivänä valtatielle. Siellä hän käveli tien reunaa pitkin. Vedin yli ja annoimme hänelle jäätelöä. Hän sanoi: 'No, löysit minut.' Pääsin ulos ja kävelimme yhdessä kolmen päivän ajan. Sain näiden kolmen päivän aikana todella nähdä, mitä tarkoittaa hioa elämääsi tähän ainoaan kiinnostavaan kohtaan, elää todellisen yksinkertaisessa elämässä tavalla, jota usein romantisoimme, mutta todellisuus ei ole aina niin kaunis kuin haluaisit. Hän elää melko karkeaa elämää. Hänellä ei ole elämässään paljon mukavuuksia. Hän on kaveri, joka on, luulen kun tapasin hänet, hän oli 75, 74 tai 75 vuotta. Hän nukkuu kovalla maalla joka ilta. Hänellä ei oikeastaan ​​ole hammasharjaa. Hänellä on vain hammastikku. En ole varma kuinka hyvä hänen hammashygienia on, mutta tiedän, ettei hänellä ole WC-paperia. Hän vain käyttää vettä.

Hänen elämänsä on hyvin karkeaa monin tavoin eikä hänellä ole lainkaan turvaverkkoa. Jos hän sairastuu johonkin, mitä hänelle tapahtuu siellä, hän todennäköisesti kuolee. Hänellä on hyvin siinä. Hän sanoi: ”Isoisäni kuoli metsässä ja isäni kuoli metsässä. Ja työskentelen sen parissa. ' Hän on todella päässyt eroon kuolemanpelosta tavalla, jota pidän ihailtavana, mutta muuten hänen elämäänsä ei halua jäljitellä. Hän tavallaan vain hiihtää monien asioiden pintaa. Hänen suhteensa ihmisiin ovat hyvin ohuita. Hän puhuu ihmisille vain päivän tai kaksi ja sitten hän jatkaa. Hänellä ei ole niitä syviä yhteyksiä, niitä syvään juurtuneita yhteyksiä yhteisöön, jotka tarvitsevat paljon tuntemaan kuuluvuutemme ja tarkoituksemme elämässämme. Hän on täysin ilmainen. Vapaa oleminen ei ole täysin positiivista. Se on itse asiassa melko monimutkainen asia.

Brett McKay: Koska sinulla on vapaa, sinulla on rajoituksia.

Robert Moor: Se on totta, joo. Myös hänen vapaudelle on rajoituksia. Sinun on aina tehtävä uhrauksia.

Brett McKay: Mielestäni oli mielenkiintoista myös se, että hänen lähestymistavansa luontoon… Puhuimme aiemmin tästä kahtiajaosta. Siellä on sivilisaatiota, siellä on tavallaan ihmisen tekemiä juttuja, ja sitten on luonto, jota ihminen ei ole koskenut. Näyttää siltä, ​​että Nimblewell näkee asiat sellaisenaan kuin maailma. Jopa ihmisen tekemät tavarat ovat osa luontoa, eivätkä häiritse häntä siinä ... Hän seuraa tietä, eikä hänellä ole mitään ongelmaa siinä. Monet puristit ovat: 'No, ei, sinun täytyy mennä ulos metsään.' Mutta hän on kuin: 'Ei, se on polku. Aion seurata sitä. '

Robert Moor: Hän ei tee mitään eroa lainkaan. Luulin, että se oli todella kiehtovaa. Tämä on jatkunut keskustelu. He kutsuvat sitä suureksi uudeksi erämaakeskusteluksi. 1980-luvulla William Kronenin kaltaiset ihmiset alkoivat tulkita ymmärrystämme erämaasta ja luonnosta ja sanovat näiden käsitteiden olevan historiallisia ja kulttuurisia käsitteitä, jotka eivät välttämättä ole todellisia. Nämä ovat eräänlaisia ​​hyödyllisiä fiktioita. Hän on tullut siihen ilman mitään akateemista taustaa. Hän on juuri tullut tähän johtopäätökseen elantonsa kautta. Hän sanoo: 'Jos joudut nousemaan jollekin suurelle Washingtonin vuorelle tuntemaan olosi onnelliseksi ja tuntemaan rauhaa, olet menettänyt asian kokonaan.' Sinun täytyy tehdä siellä kaupungin kaduilla nähdä se samalla tavalla. Sinun on mentävä elämäsi jokaiseen osaan samalla arvostuksella, joka useimmilla meistä on erämaassa ollessamme. Hän ei näe eroa. Hän kävelee erämaasta. Hän kävelee valtatielle. Hän kävelee ostoskeskukseen. Hän pitää sitä kaikkea luonnollisena, koska ihmiset ovat luonnollisia, ihmiset ovat myös luonnollisia eläimiä. Olemme kaikki, kaikki on tietyssä mielessä hänelle luonnollista.

Hänen näkemyksensä elämästä on tällä tavalla todella kaunis. Lisäksi se on hauskaa, koska tietyt asiat eivät häiritse häntä niin paljon kuin mielestäni niiden pitäisi. Saastuminen ei häiritse häntä kauheasti. Eräänä päivänä pysähdyimme täyttämään pullomme vedellä. Se oli Texasin Port Arthurin kaupungissa, joka on öljynjalostamokaupunki. Vesi vain haju. Se haju kuin petroli. Olin raivoissaan. Sanoin: 'Näiden ihmisten pohjavesi on myrkkyä.' Hän on kuin 'Jep, sitä tapahtuu täällä', ja vain kohautti sitä. Saimme tämän suuren argumentin pilaantumisesta, ympäristön sääntelystä ja ilmastonmuutoksesta, ja hän on kaiken aikaa ulkona viettävän kaverin puolesta todella ... Hän on melko äärioikeistossa, kun on kyse monista näistä asioista. Paljon siitä johtuu tosiasiasta ... Hän sanoo: 'Katso, tiedätkö, se on maailma, jossa elämme. Mitä aiomme tehdä?' Hän sanoi: 'Palataanko vaunun aikoihin ja kynnetään peltoa härällä? Jos ei, niin sinun on tartuttava siihen ”, mikä on kova asenne. Se ei ole asia, josta olen samaa mieltä.

Se monimutkainen näkymä erämaahan ja luontoon on jotain, josta pidin todella hyödyllisenä.

Brett McKay: Öljynjalostamo on hänelle kuin tulivuori.

Robert Moor: Joo. Tai ehkä se on kuin miltä sinä katsot linnaa tai jotain toisessa maassa. Koska kun otat sen askeleen taaksepäin ja arvostat sitä juuri sellaisena kuin se on, öljynjalostamo on eräänlainen kaunis. Teollisuus voi olla kaunista. Se on myös eräänlainen hirvittävä samalla tavalla kuin linna tai tulivuori voi olla hirvittävä.

Brett McKay: Robert, tämä on ollut hieno keskustelu. Voimme puhua paljon enemmän, joten kannustan ihmisiä hakemaan kirjaasi. Mistä ihmiset voivat oppia lisää työstäsi?

Robert Moor: On olemassa pari paikkaa. Voit siirtyä verkkosivustolleni robertmoor.com. En päivitä sitä kovin usein. Tietenkin minulla on Twitter-syöte. Mikä tärkeintä, sanoisin mennä ulos ja ostamaan kirja. Juuri nyt on todella hyvä aika. Pehmeäkantinen kirja ilmestyy 4. heinäkuuta, joten luulen, että monissa paikoissa kovakantinen on myynnissä. Kovakantinen on todella kaunis esine. Kirja esineenä on asia, josta välitän paljon. Simon & Schusterin ihmiset tekivät uskomatonta työtä. New York Times listasi sen vuoden kymmenen parhaan kannen joukkoon. Se on vain tämä kaunis, kaunis esine. Sanoisin, mene ulos, etsi kovakantinen, aloita siitä.

Brett McKay: Mahtavaa. Robert Moor, kiitos paljon ajastasi. On ollut nautinto.

Robert Moor: Kiitos. Tämä on ollut hienoa.

Brett McKay: Vieras tänään oli Robert Moor. Hän on kirja Trails-kirjailija. Sitä ei ole saatavana paperback-muodossa osoitteessa amazon.com. Mene tarkista ja hanki se. Se on todella hieno kirja, loistava kesäaika. Voit myös saada lisätietoja hänen työstään osoitteesta robertmoor.com. Se on moor.com. Ei e lopussa. Katso myös näyttelyhuomautuksemme osoitteesta a1.is/trails, josta löydät linkkejä resursseihin, joissa voit syventää tätä aihetta.

Se kiteyttää toisen version Art of Manliness -podcastista. Lisää miehisiä vinkkejä ja vinkkejä saat tutustumalla Art of Manliness -sivustoon osoitteessa artofmanliness.com. Jos pidät tästä ohjelmasta, sinulla on jotain siitä, kiitän sitä, jos annat meille katsauksen iTunesiin tai Stitcheriin. Se auttaa meitä paljon. Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuestasi. Seuraavaan kertaan tämä on Brett McKay, joka käskee sinua pysymään miehekkänä.