Podcast # 272: C.S.Lewis, J.R.R. Tolkien ja edistymisen myytti

{h1}


Molemmat Taru sormusten herrasta ja Narnian tarinat ovat täynnä eeppisiä taisteluita hyvän ja pahan voimien välillä. Monet ihmiset eivät ymmärrä, että näiden kahden teoksen kirjoittajat - J.R.R. Tolkienilla ja C.S. Lewisilla oli vastaavasti omakohtainen kokemus sodasta. Molemmat taistelivat ensimmäisen maailmansodan synkissä kaivoksissa, ja tämä kokemus muotoili molemmat dramaattisesti tavalla, joka vaikuttaisi heidän myöhempään työhönsä.

Vieras tänään, Joseph Loconte, tutkii Tolkienin ja Lewisin taistelukentän historiaa ja miten se vaikutti heidän näkemyksiinsä ja kirjoittajauraansa. Loconte on historian professori King's Collegessa ja kirjoittanut kirjan Hobitti, vaatekaappi ja suuri sota.


Tämän päivän näyttelyssä Joseph ja minä keskustelemme siitä, mitä CS Lewis kutsui ensimmäiseksi maailmansodaksi johtaneelle länsimaailmalle levinneeksi 'Myynnin edistymisestä', miksi se vaikutti sodan katastrofaalisiin vahinkoihin ja kuinka myytti muovasi sekä Lewisin että Tolkienin näkemykset hyvästä, pahasta ja sodankäynnistä. Sitten perehdymme yksityiskohtaisesti Tolkienin ja Lewisin taistelukentäkokemukseen ja siihen, miten se inspiroi tiettyjä hahmoja ja kohtauksia heidän teoksissaan. Lopetamme keskustelumme siitä, kuinka näiden kirjoittajien fantasiatyö vei keskitien kyynisyyden ja hillittömän optimismin välille samalla kun näytämme lukijoille, että pienimmilläkin ihmisillä voi olla ratkaiseva rooli elämän suuressa seikkailussa.

Jos olet fani Taru sormusten herrasta tai Narnian tarinat, et halua jättää väliin tätä jaksoa.


Näytä kohokohdat

  • Kuinka yhteinen kokemus taistelusta ensimmäisessä maailmansodassa muotoili Tolkienin ja Lewisin kirjallisuutta
  • Erityiset ensimmäisen maailmansodan kokemukset, joita Tolkien ja Lewis kokivat
  • 'Myynti edistymisestä' ja miten se muovasi eurooppalaista kulttuuria ja ajattelua ensimmäisen maailmansodan aikana
  • Kuinka myytti edistymisestä vaikutti kristinuskoon ja Tolkienin ja Lewisin uskoon
  • Kuinka Tolkien ja Lewis ohjasivat myytin edistymisestä
  • Luonnon ja ulkoilun merkitys sekä Tolkienille että Lewisille
  • Kahden miehen vastahakoinen sotilaallisuus ja heidän näkemyksensä sodasta yleensä
  • Syyt siihen, miksi molemmat miehet lopulta vedettiin taistelukentältä
  • Läheisten ystävien kuoleman vaikutus Tolkieniin ja Lewisiin
  • Suurimmat teemat, jotka ilmestyivät heidän kirjoituksissaan sodan seurauksena
  • Tolkienin inspiraatio hobiteille
  • Erityiset kohtaukset ja jaksot Tolkienin ja Lewisin kirjoista, jotka ovat innoittaneet suoraan sotakokemuksista
  • Puhuivatko Tolkien ja Lewis sotakokemuksistaan ​​myöhemmin Inklingsin osana?
  • Mikä on eukatastrofi? Ja miten se näkyy heidän teoksissaan?
  • Kuinka Tolkien ja Lewis pysyivät pettyneinä ja kyynisinä sodan jälkeen
  • Heidän keskinäinen ihailunsa muista mytologioista ja tarinoista paitsi kristillisestä tarinasta

Resurssit / Ihmiset / Tutkimukset mainitaan Podcastissa

Kirjan kansi, hobitti-vaatekaappi ja suuri sota Jrr Tolkienilta ja Cs Lewiselta.

Tämä on ollut yksi suosikkikirjoistani, jonka olen lukenut tähän mennessä tänä vuonna. Jos pidit teoksestamme “Kutsu uuteen rasittavaan ikään', Suosittelen sitten kopion noutamista. Monet niistä aiheista, joihin Loconte osuu Hobitti, vaatekaappi ja suuri sota sovittele hienosti kyseisen artikkelin aiheiden kanssa. Jos olet faneja C.S. Lewisista ja / tai J.R.R. Tolkien, on aina mukava oppia lisää heidän kirjoituksiinsa vaikuttaneista tosielämän kokemuksista.


Ota yhteyttä Joseph Loconteen

Josephin verkkosivusto

Seuraa Josephia Twitterissä


Kerro Josephille 'Kiitos!' podcastiin pääsemisestä Twitterin kautta

Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Saatavana iTunesissa.


Saatavana tikkaimella.

Soundcloud-logo.


Taskulähetykset.

Google Play Podcast.

Kuuntele jakso erillisellä sivulla.

Lataa tämä jakso.

Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.

Podcast-sponsorit

Urheilullinen vihreät. Hanki 20 ILMAISTA Athletic Green -matkapakettia vierailemalla athleticgreens.com/aom.

Toyota. Siirry lähimpään Toyota-jälleenmyyjään tai toyota.com-sivustoon saadaksesi selville, miksi on aina enemmän löydettävää. Se on uusi 2017 Highlander, täydellinen ajoneuvo seikkailuihisi kaupungissa ja muualla.

Neliötila. Aloita ilmainen kokeiluversio tänään osoitteessa squarespace.com ja käytä tarjouskoodia artofman kassalla saadaksesi 10% alennusta ensimmäisestä ostoksestasi.

Ja kiitos Creative Audio Lab Tulsassa, OK podcastimme muokkaamiseksi!

Nauhoitettu ClearCast.io.

Lue transkriptio

Brett McKay: Tervetuloa Art of Manliness-podcastin toiseen painokseen. Sekä Sormusten herra että Narnian aikakirjat ovat täynnä eeppisiä taisteluita hyvän ja pahan voimien välillä. Mitä monet ihmiset eivät ymmärrä, että näiden kahden teoksen tekijöillä, J. R. R. Tolkienilla ja C. S. Lewisilla, oli omakohtaista kokemusta sodasta. Molemmat taistelivat ensimmäisen maailmansodan synkissä kaivoksissa, ja tämä kokemus muotoili molemmat dramaattisesti tavalla, joka vaikuttaisi heidän myöhempään työhönsä.

Vieras tänään tarkastelee Tolkienin ja Lewisin taistelukentän historiaa ja miten se vaikutti heidän näkemyksiinsä ja kirjoittajauraansa. Hänen nimensä on Joseph Loconte. Hän on historian professori King's Collegessa ja kirjoittanut kirjan Hobitti, vaatekaappi ja Suuri sota: Kuinka J. R. R. Tolkien ja C. S. Lewis löysivät uskon, ystävyyden ja sankaruuden uudelleen vuosina 1914-1918.

Tämän päivän näyttelyssä Joseph ja minä keskustelemme siitä, mitä CS Lewis kutsui myytiksi edistymisestä, joka pyyhkäisi länsimaisen maailman ensimmäiseen maailmaan, ja miksi se edisti pahimpia katastrofaalisia vahinkoja ja kuinka myytti muovasi sekä Lewisin että Tolkienin näkemyksen hyvästä, paha ja sodankäynti. Sitten tutustumme yksityiskohtaisesti Tolkienin ja Lewisin taistelukentän kokemuksiin ja siihen, miten se inspiroi tiettyjä hahmoja ja kohtauksia heidän teoksissaan. Sitten lopetamme keskustelumme siitä, kuinka näiden kirjoittajien fantasiatyö vei keskitien kyynisyyden ja hillittömän optimismin välille samalla kun näytämme lukijoille, että pienimmilläkin ihmisillä voi olla ratkaiseva rooli elämän suuressa seikkailussa. Jos olet Sormusten herran tai Narnian aikakirjojen fani, et halua jättää väliin tätä jaksoa. Kun esitys on ohi, tutustu näyttelyhuomautuksiin osoitteessa aom.is/hobbitwarrior.

Joseph Loconte, tervetuloa näyttelyyn.

Joe Loconte: Kiitos, että sait minut, Brett. On hienoa olla kanssasi.

Brett McKay: Kirjoitit kirjan nimeltä Hobitti, vaatekaappi ja Suuri sota. Kyse on C. S. Lewisin ja J. R. R. Tolkienin kokemuksista ensimmäisen maailmansodan kaivannoissa ja siitä, miten se vaikutti heidän elämäänsä ja myöhemmin heidän kirjoituksiinsa. Olen utelias. Mikä sai sinut tarkastelemaan heidän sotakokemustaan ​​erityisesti nähdäksesi, kuinka se vaikutti heidän kirjoituksiinsa Narnian aikakirjoissa ja Sormusten herrassa -sarjassa?

Joe Loconte: Oli useita asioita, Brett. Opetan länsimaista sivilisaatiota ja amerikkalaista ulkopolitiikkaa King's Collegessa New Yorkissa ja minun on opetettava ensimmäisen maailmansodan vuosi toisensa jälkeen, mitä enemmän luet ja miettit konfliktia, sitä enemmän ymmärrät kuinka katastrofaalinen se todella oli lännelle , eurooppalaisille, Yhdysvalloille, todella maailmalle. Sitten kun otin Carpenterin ihmeellisen elämäkerran useita vuosia sitten ja tajusin, että Tolkien oli taistellut ensimmäisessä maailmansodassa, tiesin, että Lewis oli taistellut tuossa konfliktissa. En tajunnut, että myös Tolkien oli taistellut, joten lopulta valo menee päähäni ja luulen hetken odottavan. Meillä on Tolkien ja Lewis, jotka kumpikin selvisivät ensimmäisen maailmansodan kaivannoista. He menevät Oxfordiin. He tapaavat siellä. Heistä tulee suuria ystäviä ja sitten molemmat kirjoittavat näitä eeppisiä tarinoita sankaruudesta, uhrauksesta, rohkeudesta, missä sota on heidän molempien tarinoidensa keskipisteessä. Alat vain miettiä, kuinka kokemus, taisteluhauta ensimmäisen maailmansodan aikana, kuinka se olisi voinut vaikuttaa heidän kirjalliseen mielikuvitustaan ​​ja siitä kirjassa todellakin on kyse.

Brett McKay: Kuinka paljon tiedämme heidän sotakokemuksestaan? Kirjoittivatko he päiväkirjoja? Mitä lähteitä käytit tutkiaksesi kirjaa?

Joe Loconte: On ollut pari hyvää tiliä. John Garthilla on erittäin hyvä selostus Tolkienin sotakokemuksesta, joka todella vie alusta loppuun, ainakin ystävyyssuhteet, hänen työnsä siellä toisena luutnanttina, Signals-upseerina siellä Sommessa. Lewis oli luultavasti parempi tietyllä tavalla päiväkirjan pitämisessä, vaikka molemmat miehet olivat melko varovaisia ​​tai minun pitäisi sanoa vaatimaton liiallisen huomion kiinnittämisestä itseensä ja sotakokemuksiinsa. Lewisin omaelämäkerta, Yllättynyt ilosta, on se, missä hän todennäköisesti kertoo meille eniten sotakokemuksestaan, joten yhdistelmä heidän kirjeitään, joitain erittäin hyviä elämäkerroja näistä miehistä ja sitten tietysti katsomalla heidän teoksiaan ja yrittäen erottaa kuinka tämä kokemussota olisi kirjaimellisesti voinut toimia tiensä suuriin eeppisiin tarinoihinsa.

Brett McKay: Rakastan kirjastasi eniten sitä, että teet niin hyvää työtä tarjotessasi kulttuurisen taustan sille, mitä lännessä, Euroopassa, Yhdysvalloissa ennen ensimmäistä maailmansotaa tapahtui. Puhut erityisesti tästä ajatus edistymisen myytistä. Mikä tuo myytti oli? Mikä johti myyttiin edistymisestä?

Joe Loconte: Tämä on historioitsijan tehtävä tässä, Brett, yrittää laittaa nämä kirjoittajat historialliseen kontekstiinsa. Luulen, että jos on olemassa yksi kertomus, joka muokkaa länsimaisen sivilisaation, erityisesti eurooppalaisten, mutta myös amerikkalaisten mieltä ensimmäisen maailmansodan puhkeamisen aattona, se on tämä myytti edistymisestä. Lainaan tämän lausunnon C. S. Lewiselta itseltä. Tämä ajatus, joka ei pelkästään teknisessä mielessä, tieteellisessä mielessä tai teollisessa mielessä, ihmiskunta etenee. Kaikki tämä on totta siellä 1900-luvun vaihteessa asuvien ihmisten mukaan. Edistymme teknisesti, tieteellisesti, mutta näyttävät myös edistyvän moraalisesti ja jopa hengellisesti. Tässä on pysäyttämätön edistysaskel. Kaikki paranee kaikin tavoin joka päivä.

Tuo mieliala, tuo psykologinen näkymä on niin vahva, että se todella tartuttaa käytännössä kaikki tieteenalat, akatemian, populaarikulttuurin, tiedeyhteisön ja jopa kirkot, ajatuksen siitä, että ihmiskunta itse kypsyy hitaasti kohti täydellisyyttä. Se on osa sitä, mikä tekee sodasta, Ensimmäisestä maailmansodasta, tuhoisimman sodan, jonka länsi on koskaan kokenut, se on osa sitä, mikä tekee siitä niin pettyneen miesten ja naisten sukupolvelle ja miksi siitä tulee niin tärkeä Tolkienille ja Lewisille .

Brett McKay: Kuinka se ilmeni, tämä myytti edistymisestä ilmeni akatemiassa tai erityisesti kirkossa. Puhutaan kirkosta, koska Lewis ja Tolkien, heidän uskonsa on todella kudottu heidän töihinsä. Kuinka tämä ajatus, myytti edistymisestä, vaikutti kristinuskoon?

Joe Loconte: Se on loistava kysymys. Se on iso kysymys. Luulen, että kirkkojen liberaalisemmalla puolella, ja se vaikuttaa varmasti myös konservatiivisiin kirkoihin, mutta liberaalimmalla puolella luulen, että tämä edistys myytti vaikutti kirkoihin, sillä on useita tasoja. Yksi taso oli se, että jopa sota itsessään nähtiin sellaisena, joka voisi olla lunastavaa ja puhdistavaa. Jos katsot saarnoja sodan alkaessa, katsot niitä ensimmäisen maailmansodan aikana, ja tämä pätee kaikkialla Euroopassa ja Yhdysvalloissa, niin monta saarnaajaa odottaa eräänlaista hengellistä herätystä, uudistuminen, yhteiskunnan muutos. Se on kaikenlaisten epämiellyttävien asioiden puhdistaminen. Autokratiat putoavat tielle. Demokratia on tulevaisuuden aalto. Näet tämän todellakin saarnatuolilta ja monilta ministereiltä. Ei niinkään kaverit kaivannoissa, mutta monet ministerit muuttivat tämän konfliktin eräänlaiseksi pyhäksi ristiretkeksi.

Se on mielestäni osa edistyksen myyttiä, jopa itse sotaa, jotka ajattelevat sitä. Se on luonnostaan ​​tuhoisa yritys. Tuhotat asioita. Tuhoilet ihmiselämän, mutta jopa sota voidaan nähdä kirkon, poliitikkojemme, yhteiskunta-ajattelijamme edistymisen tekijänä. Todella merkittävä asia, joka tapahtuu sodan alkaessa.

Brett McKay: Mielestäni se on mielenkiintoista, koska kristityt taistelivat kristittyjä vastaan, eikö? Nämä olivat englantilaisia ​​taistelevat saksalaiset, amerikkalaiset taistelivat saksalaisia ​​vastaan, joten oli kuin kaikki luulivat olevansa oikealla puolella, mutta he sanoivat olevansa samalla puolella samanaikaisesti.

Joe Loconte: Se on totta. Kaikki uskovat, että Jumala on heidän puolellaan. Tämä on jälleen osa sitä, mikä tekee sodan jälkimainingeista niin tärkeät, etenkin Tolkienille ja Lewisille. Mitä tapahtuu sitten jälkimainingeissa, sinulla oli tämä kertomus, että sota tulee olemaan lyhyt sota. Kaikkien sotien lopettaminen on sota. Se on sota, jotta maailma olisi turvallinen demokratialle. Mitään sellaista ei tapahdu. Siitä tulee historian tuhoisin ja tappavin konflikti, ja sen jälkeen, kun kaikki nämä lupaukset menevät siihen, pettymyksen ja synkkyyden tunne ja sitten liberaalin demokratian hylkääminen, kristinuskon hylkääminen, joka oli ollut niin Tähän sotaan liittyvät nämä väitetyt kristilliset kansakunnat tekivät massiivisen globaalin itsemurhasopimuksen, joten synkkyyden, kyynisyyden ja epäilyn tunnelma on niin voimakas, että se on niin vahva virta 1920-luvulla ja 30-luvulla. Luulen, että se auttaa meitä ymmärtämään todella Tolkienin ja Lewisin saavutuksen, että heitä ei ole pyyhitty tuohon synkkyyteen ja pettyneisyyteen.

Brett McKay: Puhumme siitä hetkessä, mutta ajattelin, että kirjasi on mielenkiintoinen, oletko levittänyt tämän myytin edistymisestä ja kuinka kaikki ovat pyyhkäisseet siitä, mutta näyttää siltä, ​​että sekä Lewis että Tolkien olivat immuuneja siitä. Miksi se tapahtui? Miksi he eivät ottaneet osaa myyttiin edistymisestä?

Joe Loconte: Se on loistava kysymys. Luulen, että Lewis myöntää, ja lainaan täällä, jos voisin, Brett, tästä Lewisin kirjasta. Hän sanoo: ”Kasvoin uskoen tähän myyttiin ja olen tuntenut, tunnen edelleen sen melkein täydellisen loiston. Se on yksi liikkuvimmista ja tyydyttävimmistä draamoista, mitä on koskaan kuviteltu. Se oli uskomattoman voimakas. ” Lewis, nuorena ateistina sodassa. Hän menee sodaan ateistina. Hän tulee ulos ateistista ja on kiinni siitä myytistä pisteeseen saakka. Luulen, että kaivosten, laastien, konekiväärien, liekinheittimien, kemiallisten kaasujen, piikkilankojen, ihmisen tuhojen realismi realisoi monet ihmiset siitä myytistä.

En usko, että Tolkien oli niin kiinni siitä kuin Lewis. Tolkien meni tuohon sodaan uskovana katolisena, joten hänellä on melko hyvä käsitys ihmisen kaatumisesta, oppi synnistä, oppi kaatumisesta. Mielestäni se auttaa hillitsemään Tolkienia hänen katolisen kristillisen uskonsa vuoksi. Se auttaa estämään häntä vetämästä tätä myyttiä edistymisestä, mutta Lewis oli kuitenkin hyvin menossa sotaan, luulen, että hänellä on ajatus menossa sisään. Sitä karistetaan ja sitten tietysti hänellä on henkinen matka 1920- ja 1930-luvuilla, kun hän tapaa Tolkienin ja muut kristityt siellä Oxfordissa.

Brett McKay: Mielestäni Tolkienista oli mielenkiintoista, että hänellä oli jo ennen sotaa hyvin… En sanoisi, ettei hän ollut sinänsä luddiitti, mutta hän arvosti luomista, luontoa ja näki tämän koneellistamisen. en luultavasti luopumus luultavasti olisi oikea sana siitä, mitä Jumala oli tarkoittanut ihmiselle.

Joe Loconte: Joo, se on hieno asia. Tolkien kasvaa Birminghamissa, josta tulee vuosisadan vaihteessa todellinen teollisuuden keskus Englannissa. Hän, kuten Lewis, ovat miehiä, joista heistä tulee keskiaikaisia ​​tutkijoita, englantilaisen kirjallisuuden professoreita, ja siinä maapallon lähemmässä yksinkertaisessa elämässä on jotain, joka on molemmille houkutteleva. Tietysti näet sen molemmissa teoksissaan.

Vain yksi esimerkki Sormusten herrasta, enttien viimeisestä marssista, mikä se on? Nämä puuolennot, jotka kapinoivat tekniikan ja aseiden väärinkäyttöä, maan tuhoamista vastaan. Nuo miehet kokivat Maan tuhoutumisen ensimmäisessä maailmansodassa. Ikoniset sodan kuvat, puut paljasivat laastin tulen, konekiväärin tulen vuoksi, joten he kokivat tuon luonnon hyökkäyksen omakohtaisesti. Luulen, että heidän kapinansa sitä vastaan, tekniikka, tekniikan väärinkäyttö, ei vain ihmistä, vaan luontoa vastaan, löytää tiensä molemmissa teoksissaan?

Brett McKay: Joo, kyllä. Missä vaiheessa Lewis ja Tolkien pääsivät kaivoksiin? Oliko he vain yksi vapaaehtoisista heti vai olivatko he vastahakoisia sotilaita?

Joe Loconte: Nämä olivat vastahakoisia sotilaita. Kumpikaan heistä ei ollut pyhiä sotureita, jotka menivät ensimmäiseen maailmansotaan. Luulen, että kun Tolkien on valmis värväytymään vuonna 1916, muista, että sota on jo kahden vuoden ajan. En tiedä, Britanniassa on noin miljoona miestä Euroopan mantereella. Ainakin 200 000 brittiläistä sotilasta on jo tapettu vuoteen 1916 mennessä, joten kun hän lähtee, hän kirjoittaa päiväkirjaansa: 'Ero vaimostani oli kuin kuolema', koska jopa brittiläisiä upseereita tapettiin kymmenillä viikoittain ja kuukausittain. Hän ei luullut palaavansa elossa, kun hän lähtee sieltä kesäkuussa 1916. Hän menee suoraan eteen ja Tolkienista tulee osa Sommen taistelua, joka on tähän päivään… 1. heinäkuuta , Sommen taistelun avajaispäivä Ranskassa, se on ainoa verisin päivä Britannian historiassa. Lähes 20000 miestä kuoli pelkästään siinä taistelussa. Tolkien selviää taistelusta, mutta menettää, kuten hän sanoo, melkein kaikki hänen läheisimmät ystävänsä menehtyivät ensimmäiseen maailmansotaan.

Brett McKay: Joo, näyttää siltä, ​​että Tolkien olisi pudonnut. Hän tarttui kaivoskuumeeseen ja hänet lähetettiin takaisin Englantiin, minkä jälkeen kaikki hänen ystävänsä ja toverinsa kuolivat.

Joe Loconte: Joo. Vakava ostettu kaivoskuume vie hänet sodasta vuoteen 1918 mennessä. Nyt Lewis on hänestä hieman nuorempi kuin Tolkien. Hän menee sotaan vuonna 1917, joten vielä enemmän tappamista, enemmän verenvuodatusta ja jälleen kerran haluttomia kavereita. Noin vuoteen 1916 mennessä Iso-Britannia on laatinut luonnoksen. Hän pyytää. Hän saapuu rintamaan 19. syntymäpäivänään. Kuvittele, että olet 19-vuotias mies, jonka edessäsi on koko tulevaisuutesi. Kaikki nämä tavoitteet akateemiselle elämälle, rauhalliselle akateemiselle elämälle on asetettava pidätykseen. Hän menee myös upseeriksi. Lewis loukkaantuu. Laastin kuori lähtee lähelle häntä, tappaa kersantinsa, joka seisoo lähellä. Lewis loukkaantuu sirpaleista kolmessa paikassa. Tavallaan hän saa parhaan mahdollisen vamman, koska se on sellainen vamma, joka ei heikennä elämää, mutta se vie hänet sodasta loppuosan ajaksi. Kun luet hänen kirjeensä siellä, helpotuksen tunne ja pelkkä ilo nyt pakenevasta kaivannosta, se on erehtymätöntä ja se on niin kireää ja se muuttaa hänen elämänsä kulkua.

Brett McKay: Miksi Lewis ja Tolkien olivat molemmat vastahakoisia sotureita? Kuinka heidän asenne sotaan ja sodankäyntiin yleensä poikkesi tästä pyhästä sota-asennesta, joka useimmilla eurooppalaisilla ja amerikkalaisilla oli?

Joe Loconte: Tämä on hieno kysymys, Brett, ja minun on hieman vaikeaa purkaa sitä kaiken, mutta heidän aikojensa kirjeen ja sitten myöhemmin takaisin kirjeenvaihdon perusteella luulen eri syistä. Kun koot heidän kirjeensä tuolloin ja sitten heidän kirjeenvaihdonsa myöhemmin sodan pohtimiseksi, he eivät joko olleet ikäisiä, Lewis ei ollut vuonna 1914 värväytynyt. Tolkien on mukana akateemisessa urassaan, aloittaa akateemisen uransa. Luulen, että verenvuodatus, pelkkä verenvuodatus sodan ensimmäisenä vuonna, mikä yllättää kaikki. Muista, että monet minusta siirtyivät sodan iloiseksi, sodankäynnin vilkkaaksi, mutta vuosi asiaan, kaikki liittoutuneiden joukot ja akselivallat, ovat nousseet umpikujaan ja nyt palaamme todellisuuteen sodan edes kaiken propagandan kanssa. Kaivannon kärsimys ja kauhu, nämä tarinat, omakohtaiset tarinat, viedään takaisin kotirintamaan. Tolkien ja Lewis ovat hyvin tietoisia siitä, että heillä on nyt tietoa, jota miehillä ei ollut vuonna 1914. Se on mielestäni osa syytä. Se on osa syytä.

Brett McKay: Okei. Mitä isoja kuvateemoja sekä Tolkien että Lewis kehittivät ollessaan kaivannoissa, jotka myöhemmin ilmaantuivat heidän teoksissaan?

Joe Loconte: Luulen, että yksi tietysti ilmeisimmistä ja ehkä kaikkein yllättävimmistä heidän ikänsä mieliala huomioon ottaen on sankaruus. Se on ajatus arvosta, uhrauksesta jaloihin tarkoituksiin, että jotkut sodat ovat välttämättömiä, jotkut sodat ovat oikeudenmukaisia, vaikka taistelemme heitä vastaan ​​ehkä epäoikeudenmukaisella tavalla, heillä voi olla jalo, kunnollinen ja inhimillinen tarkoitus ja lopputulos . Siitä tulee yksi näiden kummankin miehen teemoista tavalla, joka on todella yllättävää, koska 1920- ja 1930-luvuilla ilmestyi niin paljon sodanvastaista kirjallisuutta, sodanvastaisia ​​muistelmia, romaaneja, runoja, partituureja ja partituureja kirjoja ja runoja. Ajattelet romaaneja, kuten All Quiet länsirintamalla, Goodbye To All That, T. S. Elliot, Wasteland. Nämä ovat kiihkeästi sodanvastaisia ​​romaaneja sekä runoutta ja kirjallisuutta. Tolkien ja Lewis vastustavat sitä. He eivät aio päästää irti tästä sankaruuden ja uhrauksen ajatuksesta jaloihin tarkoituksiin.

Brett McKay: Minäkin mielestäni oli mielenkiintoista, kun puhut Hobbitin ideasta. Tolkien sanoi Britannian sotilaista, että he olivat inspiraationa Hobbitille.

Joe Loconte: Joo, se on totta, Brett. Se oli yksi niistä asioista, jotka vakuuttivat minut. Kun luin sen, kerran huomasin, että Tolkienin teoksessa hänen omissa kirjeissään tiesin, että tämä on kirja, jonka jonkun oli kirjoitettava, ja ehkä minun pitäisi kirjoittaa se, koska mitä tiesin Tolkienista ja rakastin Hobittiä, rakastan Herraa renkaista, minulla ei ollut aavistustakaan siitä, että Tolkien perusti hobbitinsa, olento hobbitin, Sam Gamgeen ja Frodon tuntemiinsa sotilaisiin. Kuten hän sanoo nimenomaisesti yhdessä kirjeissään, 'Minun Sam Gamgee perustuu lepakkoihin, ihmisiin, jotka palvelivat ja auttoivat upseereita, lepakoita ja sotilaita kaivannoissa, jotka tiesin ensimmäisessä maailmansodassa ja joita pidin sellaisina. paljon parempi kuin minä. ”

Se, mitä hän näki tulen alla, oli tavallisen englantilaisen sotilaan ja Britannian Expeditionary Force 1914, ’15, ’16: n joustavuus ja rohkeus, se itsepäinen rohkeus ja uskollisuus sodan aikana. Se oli merkittävä taisteluvoima, ja Tolkien sai kokea sen läheltä, ja se vaikutti häneen syvästi. Luulen, että ne ovat hyvin samat C.S.Lewisille. He olivat virkamiehiä, jotka olivat nähneet ympärillään olevien miesten uskollisuuden, itsepäinen uskollisuus ja uhraukset.

Brett McKay: Onko brittien sotilaiden Hobbit-idean lisäksi olemassa muita erityisiä tapauksia joko Lewisin tai Tolkienin teoksessa, joissa he sanoivat innoittamansa, että taistelu inspiroi tätä kohtausta kirjassani?

Joe Loconte: Joo. Luulen, että niitä on useita. Otetaan Tolkien hetkeksi täällä, Brett. Emme voi olla varmoja siitä. On hetkiä, jolloin Tolkien tekee joitain viitteitä siellä, missä se on selvää. Muina aikoina sinun on kuviteltava kunnossa, kuulostaako tämä sotilalta ensimmäisen maailmansodan kaivannossa vai ei? Esimerkiksi, kun Tolkien kuvailee Gondorin piiritystä, kuten hän sanoo, missä tulipalot hyppäsivät ylös, missä suuret moottorit ryömivät pellon poikki ja maa tukehtui hylyn ja surmattujen ruumiiden kanssa ja oli sitten kiireinen muurahaisina kiireinä. Örkit kaivivat, kaivivat syvien kaivantojen viivoja valtavassa renkaassa aivan seinien alapuolelta. Se alkaa kuulostaa siltä, ​​että taistelukentät siellä länsirintaman varrella, mielestäni, olisi yksi esimerkki.

Toinen paikka, jonka ajattelet jälleen Tolkienin kanssa, pysymällä Tolkienin kanssa, jos voimme hetkeksi, kuvaus kuolleista suoista, autio polku Mordoriin. Kuinka Tolkien kuvaili sitä? Hän sanoo: 'Kuolleet ruohot, mätänevät rikkaruohot nousevat sumuun kuin kauan unohdettujen kesien repeytyneet varjot.' Sitten Sam Gamgee, katsellen tarkasti synkää mutaa, hämmästyi näkemästään, Tolkien sanoo: 'Vedessä on kuolleita asioita, kuolleita kasvoja ja sitten Gollum nauraa. Kuolleet suot. Kyllä, se on heidän nimensä. '

Ajattele sitä. Jos olet sotilas länsirintamalla vuonna 1916, mitä näet siellä? Koet käytännössä jokaisen sotilaan kokemuksen, etsit miehiä kuolleina näistä kraattereista, jotka ovat aiheuttaneet laastin kuoret, täytetty vedellä, ja löydät nämä ruumiit päiviä tai viikkoja myöhemmin. Tiedämme tämän, koska Martin Gilbert, suuri sotahistorioitsija, joka haastatteli Tolkienia 1960-luvulla ja kysyi Tolkienilta tästä nimenomaisesti. Gilbert jatkaa: 'Juuri tämän sotilaat olisivat kokeneet rintamalla.' Sitten Tolkien itse sanoo: 'Kuolleet suot ovat jotain velkaa Pohjois-Ranskalle Sommen taistelun jälkeen.' Se on melko vakuuttavaa näyttöä niittaavasta, kauhistuttavasta sodankokemuksesta, kuinka se kulkee hänen suureen eeppiseen sodaansa.

Brett McKay: Sodan jälkeen sekä Lewis että Tolkien palaavat takaisin ja he alkavat ... Tolkien aloittaa akateemisen uransa. Lewis aloittaa omansa. Siellä he… luulen Oxfordissa, missä he…

Joe Loconte: Kyllä, Oxfordissa. He tapaavat vuonna 1926.

Brett McKay: Aivan. Sieltä aloitti koko Inklings, maailmankuulu mastermind-ryhmä. He muodostivat myös keskenään tiiviin ystävyyden. Puhuivatko he molemmat sodasta vai kirjoittivatko toisilleen kirjeitä kokemuksestaan ​​sodassa?

Joe Loconte: Se on loistava kysymys. Pari asiaa tästä, Brett. Kun ajattelemme tätä tutkija- ja kristitytovereiden ryhmää, jonka he muodostivat Oxfordissa, Inklings, ajattelemme ensimmäistä maailmansotaa ja voimakasta toveruutta, jota miehet kokivat taistelussa. Yhdistämme sen toisen maailmansodan, elokuvan Brothers Band kanssa, mutta ensimmäiseen maailmansotaan menneet miehet, värväytyneet britit, värväytyivät usein samasta kaupungista, samasta kylästä ja kokivat samalla tavalla toveruus, ystävyys, syvä ystävyys, jonka miehet tuntevat tulen alla eivätkä koe aivan vastaavaa siviilielämässä. Luulen, että Inklingsin muodostuminen oli Tolkienin ja Lewisin yritys saada takaisin jotain tuosta toveruudesta, mutta eri syyllä, eri tarkoituksella, suuren kirjallisuuden kirjoittamisella, jota on hauska ajatella.

Tarkemmin sanottuna kysymykseen, keskustelivatko he keskenään sodasta, on melko selvää, että he tekivät eri tavoin. Tolkien ja Lewis tapasivat paitsi Inklingsissä, mutta he tapasivat Eastgate-hotellissa, paikassa, jonka he tapasivat Eagle and Child -pubissa, vain joskus kaksi. He tapasivat säännöllisesti. Siellä on paikka. Täällä on kirje. Anna minun nähdä, löydänkö sen, kaivamalla takaisin tähän kirjaan, jossa Lewis on innoissaan Tolkienin Sormusten herra -teoksen valmistumisesta. Hän lukee sen käsikirjoituksella. Tolkien luki melkein kaikki Sormusten herran luvut ääneen Lewisille, mikä on aivan uskomatonta ajatella. Lewis oli Tolkienin todellakin tämän kirjan suurin kannustaja ja fani. Tolkien sanoo jossain vaiheessa, että hän ei olisi koskaan saattanut Sormusten herraa loppuun, ellei Lewis olisi kannustanut. Se on vain hämmästyttävä ystävyys, jonka heillä on, että hänellä on sellainen suhde Lewisiin, että hän jakaa tämän työn niin lähellä sydäntä, mikä on sotatarina.

Luulen, että se on osa syytä sille, että hän voi jakaa sen Lewisin kanssa. Se on sotatarina ja sillä vältetään kaksi suurta ääripäätä. Nyt, jos voisin vain esittää tämän asian, Brett, se on syytä tehdä. Siinä vältetään kaksi suurta ääripäätä, tämä sotatarina. Se välttää tyypillisen voiton, jonka saatat löytää joidenkin kirjailijoiden kanssa, jotka romantisoivat konflikteja. En usko, että nämä kirjoittajat, Tolkien tai Lewis, eivät koskaan romantisoineet sotaa, mutta se myös välttää sellaista fatalismia ja kyynisyyttä siitä, mistä tuli heidän sukupolvensa motiivi, sodanvastainen fatalismi. Se välttää molemmat. Heidän sotakertomuksissaan on realismia, synkää realismia, mutta myös tämä toivon, rohkeuden ja uhrauksen tunne. Olen vain niin varma, että näillä miehillä oli nuo keskustelut.

Siellä on kirje, jonka Lewis kirjoitti Tolkienille takaisin tähän pisteeseen sen jälkeen, kun hänen käsikirjoituksensa oli julkaistu. En löydä sitä työstäni, mutta voin melkein lainata sitä muistista, jossa Lewis sanoo Tolkienille, hän sanoo kommentoiden tätä käsikirjoitusta, Sormusten herrasta, hän sanoo: 'Paljon elämäämme yhdessä niin suuri osa sodasta, eli ensimmäinen maailmansota, 'niin suuri osa sodasta on nyt vangittu tähän teokseen'. Niin suuri osa heidän yhteisestä elämästään ja niin suuri osa sodasta on vangittu tähän suureen eeppiseen teokseen. Se on työn vaikutus Lewisiin. Näin hän tulkitsi Sormusten herraa, että se oli jotenkin tavalla, jota hän ei voinut edes kuvata täysin, se oli vanginnut heidän yhteisen kokemuksensa sodasta. Se on melko merkittävää, kun ajattelet Sormusten herraa ja sen vaikutuksia, ei tietenkään vain Lewisin elämään, mutta niin monen ihmisen elämään sen jälkeen.

Brett McKay: Tämä ajatus siitä, kuinka Tolkien vei keskitien kyynisyyden ja eksistentiaalisen epätoivon ja tämän romanttisen sodankäynnin välille, liittyy tavallaan hänen ajatukseensa eukatastrofista. Mielestäni se on kreikkalainen sana, jonka Tolkien keksi.

Joe Loconte: Joo.

Brett McKay: Mikä on eukatastrofi?

Joe Loconte: Joo. Eukatastrofi, E-U ja sitten sana katastrofi, Tolkienin mukaan, se on äkillinen ihmeellinen armo. Se on onnellinen loppu, mutta niin yllättävä loppu. Kun kaikki näyttää kadonneelta, kun näyttää siltä, ​​että kaikki on tulossa kauhistuttavaan loppuun, meidät valtaa pahan suuri varjo, on yhtäkkiä ihmeellinen armo, joka saa aikaan lunastuksen, pelastuksen. Luulen, että näet tämän heidän molemmissa tarinoissaan, Tolkienissa, Sormusten herrassa ja Lewisissa Narnian aikakirjoissa.

Ajattele Tolkienin tarinaa. Tässä heidän ymmärryksensä sankaruudesta ei ole kuin nykyinen käsitys sankaruudesta. Moderni sankari säästää päivää voimalla, kekseliäisyydellä, hyvällä ulkonäöllä ja yleensä suurella tulivoimalla, eikö? Sankarille, sankarille, Tolkienille sen määrittelee joustavuus, halukkuutesi ja valmiutesi uhrata kaikki tämän suuren jaloan tarkoituksen puolesta huolimatta siitä, että näyttää siltä, ​​että sinun asiasi on tuomittu.

Mitä Sormusten herrassa tapahtuu? Tehtävänsä päätyttyä Frodo ja Sam, Frodo, sankari, yksi tarinan suurista sankareista, Frodo, tavallaan alistuu pahalle. Hän suostuu renkaan suureen kiusaukseen. Mitä hän sanoo lopussa? Hän sanoo: ”En tee sitä, mitä tulin tekemään. Sormus on minun ”, ja hän laittaa renkaan takaisin sormelleen. Tässä mielessä hän epäonnistuu pyrkimyksissään. Kuinka se ratkaistaan? Sormuksen tuhoaa, mutta ei Frodo eikä suuri yritys, hänen liittolaisensa tässä, ei apuraha. Sormuksen tuhoaa Gollum, tämä paha, kurja olento, joka tarttuu siihen Frodosta, laittaa sen omalle sormelleen ja putoaa sitten Doom-vuoren tulipalojen suureen katekismiin. Sormuksen tuhoaa äkillinen ja ihmeellinen armo. Se on eukatastrofi Tolkienin mukaan.

Katsokaa nyt Lewisia, kuinka hän ottaa tämän teeman myös The Last Battle -elokuvassa. Lapset heitetään, heitetään talliin. Heidät pakotetaan talliin, missä heidän ymmärtämänsä on suuri paha. Tämä on heidän loppunsa. Se tarkoittaa tuomiota. Se tarkoittaa tiettyä tuomiota ja kuolemaa. Poggin sanoo: 'Voin ajatella sataa kuolemaa, jotka olisin mieluummin kuollut, kuin että heitettäisiin tähän, vakaaseen, varmaan kuolemaan.' Mitä tapahtuu? Leijona, Suuri leijona Aslan on tallissa ja hän on karkottanut demonin Tashin ja nyt hän on luonut Narnian uudelleen. On hienoa mitä? Siellä on suuri pelastus ja lunastus, äkillinen ja ihmeellinen armo, mutta sen eivät ole aikaansaaneet Narnian lapset. Se on Aslan, Suuri Leijona.

Molempien tarinoidensa, tämän eukatastrofin, jos ajattelet sitä, tämä on todellakin kristillinen tarina, kristillinen kertomus, armo, ylitsemme kuuluva hyvyyden lähde, jonka on pelastettava meidät. Kyllä, meidän on oltava halukkaita ja halukkaita kumppaneita tässä upeassa tarinassa, mutta päivän päätteeksi emme pelasta itseämme. Meidät pelastetaan ja pelastetaan armon ja hyvyyden voimalla itsemme ulkopuolella. Se on syvästi kristillinen idea, eikö olekin?

Brett McKay: Se on. Mainitsit aiemmin, että sodan jälkeen tämä kyynisyyden ja pettymyksen tunne kyllästeli kulttuuria, mutta taas sekä Tolkien että Lewis olivat immuuneja siitä. Miksi niin? Oliko heidän kristillinen uskonsa pitänyt heidät immuuneina siitä, vai olenko varma, että muut kristityt, jotka kokivat, että tämä oli pyhä sota ennen ensimmäisen maailmansodan alkua, on täytynyt olla pettynyt, mutta Tolkien ja Lewis eivät.

Joe Loconte: Se on upea kysymys. Voin antaa teille vain osittaisen vastauksen, koska joskus on vähän vaikeaa tietää, mikä estää ihmisiä alistumasta aikakauden hengelle. Se on aika tumma aikakauden henki, jos ajattelet sitä. Siellä on hämmästyttävä hetki, jossa T. S. Eliotin kaltaiset ihmiset, joka kirjoittaa The Wastelandin, todellisen agnostikon elämänsä suureksi osaksi, mutta sitten hän kääntyy, T. S. Eliot, kristinuskoon.

Tässä on rivi Virginia Woolfista, kirje. T. S. Eliot oli osa Lontoossa sijaitsevaa Bloomsbury Set -sarjaa, kirjallisuusjoukkoa, hyvin skeptistä kirjoittajaryhmää Britanniassa. Virginia Woolf oli yksi heistä. Kun hän löytää, vain antamaan sinulle käsityksen siitä, kuinka tumma tunnelma oli täällä, Brett, kun hän huomaa, että TS Eliotista, hänen entisestä ystävastaan ​​ja kollegastaan, on tullut kristitty, hän kirjoittaa kirjeen yhdelle ystävistään tästä kaikesta . Tässä hän sanoo kirjeessä. 'Minulla on ollut häpeällisin ja ahdistavin haastattelu rakkaan Tom Eliotin kanssa, joka voidaan kutsua meille kaikille kuolleeksi tästä päivästä eteenpäin. Hänestä on tullut anglo-katolinen uskovainen Jumalaan ja hän menee kirkkoon. Olin järkyttynyt. Ruumis näyttää olevan uskottavampi kuin hän on. Tarkoitan, että elävässä ihmisessä on jotain säädytöntä, joka istuu tulen äärellä ja uskoo Jumalaan. ' Tämä on henkisen mielialan tunnetta suuressa osassa Eurooppaa, erityisesti Oxfordin akatemiassa, Cambridgessa ja muualla, jotta hänestä tulisi tämä uskova kristitty. Juuri nämä miehet ovat ehdottomasti 1930-luvulle mennessä, varsinkin kun Lewis kääntyy kristinuskoon osittain Tolkienin ja hänen ystäviensä suuren avun ansiosta.

Suorammin, vastaamaan kysymykseesi, kuinka he vastustivat tätä synkkyyden, kyynisyyden, epäilyn ja pettymyksen tunnelmaa? Osittain muodostamalla ryhmän nimeltä Inklings, nämä samanmieliset miehet, kristityt miehet, kirjailijat, menestyneet ja pyrkivät kirjoittajat, jotka ovat vakavia ajattelijoita, vakavia tutkijoita ja joten he tapaavat joka viikko mielestäni ainakin 13 vuoden ajan 1930-luvulle, toisen maailmansodan kautta. He tapaavat joka torstai-ilta Lewisin huoneissa Oxfordissa ja tapaavat jälleen tiistai-aamuisin Eagle and Child -pubissa. Se sitoutuminen toisiinsa, tämä ystävyys on mielestäni yksi selitys heidän kyvylle ylläpitää tunnettaan kutsua kristillisiksi kirjoittajiksi hyvin pimeällä, skeptisellä, synkällä ajanjaksolla.

Brett McKay: Mielestäni on mielenkiintoista myös heidän omaksumansa pohjoismaiset myytit, romanttiset satuja. Sillä oli myös rooli siellä.

Joe Loconte: Joo, se tapahtui. He ovat miehiä, jotka ovat voimistaneet itsensä tutkimuksen, kirjoituksen ja ajattelun kannalta näissä eeppisissä sankaritarinoissa. Tolkien käänsi Beowulfin, tämän muinaisen englantilaisen sodan ja sankaruuden tarinan ja hänen stipendinsa, puhun, vain Beowulfista, se muutti stipendiä ja miten me tulkitsemme sitä. Lewisille se on hyvin samanlainen. Se on muinaisia ​​tarinoita, Aeneid, Iliad. Heitä kasvatetaan näiden tarinoiden kanssa, he kasvavat näiden tarinoiden, Arthurin kuoleman kanssa, ja niin on tapa, jolla nämä miehet ottavat nämä muinaiset ja keskiaikaiset sankaritarinat, mutta luulen, Brett, he tulkitsevat tuon muinaisen tarinan uudelleen modernin mielen ja he antavat sille eräänlaisen modernin näyttelijän. Uskon, että se auttaa selittämään sen kestävän merkityksen ja vetovoiman omana aikanamme.

Sekä heidän tarinoissaan että etenkin Tolkienissa on synkkä realismi, se on melkein ylivoimainen pelon tunne. Noutat tämän myös Narnian aikakirjoista, mutta muista, että nämä tarinat ovat lapsille, joten ne eivät ole aivan yhtä tummia ja graafisia. Tolkien on valmis menemään hieman pidemmälle, kuinka realistinen tämä tarina on. Et vain voi paeta sitä, taistelukohtauksia, synkkyyden tunnetta ja tarinan pimeyttä. Kukaan ei ole immuuni tarinoidensa pimeille voimille. Se on yksi silmiinpistävimpiä asioita. Kukaan ei ole immuuni siitä, että hänet vedetään tarinan pimeyteen. Pahan houkutus ja houkutus on niin todellista ja käsin kosketeltavaa. Mielestäni tämä puhuu myös meille kaikille, jos olemme rehellisiä itsellemme. Kukaan meistä ei ole immuuni pimeydelle.

Brett McKay: Aivan. Kyllä tiedän. Se on synkkä. Kuuntelen Sormusten herraa poikani kanssa tällä hetkellä autossa ja joo, siellä on tuo uhkaava tunne aina ja sinusta tuntuu aina ... Jopa Gandalf, eikö? Sinusta tuntuu siltä, ​​että Gandalf on tämä kaveri, hän auttaa heitä, mutta jopa Gandalf ei joskus voi auttaa. Minusta tuntuu aina pahalta hobitit, kun Gandalf ei ole heidän puolestaan.

Joe Loconte: Joo, katso, kun Gandalf sanoo: 'En voi ottaa rengasta. Frodo, sinut on nimitetty tähän tehtävään, tähän salaperäiseen vapaa tahdon sekoittumiseen, mutta näyttää myös olevan huolta. Sinut on valittu renkaaksi, mutta sinulla on myös valinta. ' Mielestäni tämä palaa takaisin sotakokemukseen. Se on hobitti, nämä pienet olennot. Tolkien sanoo nimenomaisesti, että 'tein hobbitini pienikokoisiksi, mikä heijastaa tavallista englantilaista sotilasta.' Nämä pienet ihmiset riippuvat niin paljon heistä ja tekemistä valinnoista sekä asioista, jotka melkein näyttävät olevan heidän hallinnassaan, ja silti heillä on tämä vapaa tahto. Heillä on kyky liittyä hyvyyden, siveyden ja inhimillisyyden puolelle ja lopulta liittyä tarinan Jumalan puolelle, taistelun Jumalan puolelle, valon puolelle, ei pimeyden puolelle. Pienimmät olennot voivat tehdä tämän valtavan eron suuressa lunastustarinassa. Niin totta molemmille heidän tarinoilleen.

Brett McKay: Joseph, tämä on ollut hieno keskustelu. Mistä ihmiset voivat oppia lisää työstäsi?

Joe Loconte: Minulle on ollut suuri ilo ja ilo liittyä sinuun. He voivat käydä verkkosivustollani osoitteessa www.josephloconte.com ja näet erilaisia ​​teoksiani, artikkeleitani ja esseitäni ja voit tilata kirjan osoitteesta amazon.com. Rakastan saada ihmiset liittymään kyseiselle verkkosivustolle, liittymään kanssani keskusteluun. Facebook.

Brett McKay: Upeaa. Joseph Loconte, kiitos paljon ajastasi. On ollut nautinto.

Joe Loconte: Kiitos paljon täällä. Suuri oleminen kanssasi.

Brett McKay: Vierasni tänään oli Joseph Loconte. Hän on kirjoittanut kirjan Hobitti, vaatekaappi ja Suuri sota. Se on saatavana osoitteessa amazon.com. Löydät myös lisätietoja hänen työstään osoitteesta josephloconte.com.

Se kiteyttää toisen version Art of Manliness -podcastista. Lisää miehisiä vinkkejä ja vinkkejä saat tutustumalla Art of Manliness -sivustoon osoitteessa artofmanliness.com. Jos nautit esityksestämme, anna meille arvostelu iTunesista tai Stitcheristä. Auttaa meitä paljon. Esitys on nauhoitettu osoitteeseen clearcast.io. Jos olet podcaster ja teet etä-podcastia, tarkista se. Se on palvelu, jota olen työskennellyt veljeni kanssa parantaakseni äänenlaatua etä-podcasteille. Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuestasi. Seuraavaan kertaan tämä on Brett McKay, joka käskee sinua pysymään miehekkänä.