Podcast # 229: Kuinka miehet ja naiset seurustelevat eri tavalla

{h1}


Suosittu ajatus on, että naiset ovat sosiaalisempia kuin miehet ja miehet kilpailukykyisempiä kuin naiset. Lisäksi nämä taipumukset ovat sosiaalisesti ehdollistettuja eikä biologisesti luontaisia.

Mutta entä jos se on päinvastoin?


Vieras tänään on psykologi, joka on viettänyt kolmekymmentä vuotta poikien ja tyttöjen seurustelun eroja, ja on havainnut, että monet ihmisten ajatukset aiheesta ovat täysin väärät. Hänen nimensä on Joyce Benenson ja hän on kirjan kirjoittaja Warriors and Worriers: Sukupuolten selviytyminen. Tänään Joyce ja minä keskustelemme miesten ja naisten sosiaalistumisen biologisesta alkuperästä, miksi miehet suosivat koko miespuolisia ryhmiä ja miksi naiset voivat olla yhtä, ellei jopa kilpailukykyisempiä kuin miehet. Keskustelemme myös siitä, kuinka miehet kilpailevat yhteistyöstä ja miksi miehet pystyvät muodostamaan vihollisen kanssa paljon nopeammin kuin naiset.

Näytä kohokohdat

  • Kuinka Joyce alkoi tutkia poikien ja tyttöjen seurustelun eroja
  • Kuinka nämä erot ovat seurausta sekä luonnosta että hoivasta
  • Kuinka tutkijat tietävät, että pojat suosivat suuria ryhmiä ja väkivaltaa myös pikkulapsina
  • Onko näitä eroja kädellisten sukulaisissamme?
  • Miksi miehet mieluummin viettävät aikaa suurten ryhmien etuyhteydettömien miesten kanssa ja miksi naiset haluavat olla sukulaistensa kanssa
  • Miehien ja naisten erilaiset pelot
  • Miksi pojat haluavat vihollisia
  • Kuinka miehet ovat usein sosiaalisempia kuin naiset
  • Kuinka miehet kilpailevat siteistä
  • Miksi miehillä on paremmat taitotaidot vastustajien kanssa kuin naisilla
  • Miksi miehet pitävät parempana kuin miespuolisia ryhmiä, ja naiset eivät välitä yhteistyöryhmistä
  • Kuinka miehet valitsevat miehet ryhmäänsä
  • Miksi pojat syrjäyttävät 'naiselliset' pojat, mutta toivottavat 'tyttönäiset' tytöt ryhmiinsä
  • Miksi pojat ovat pakkomielle sääntöjen ja sääntöjen tekemisen kanssa
  • Kuinka tytöt kilpailevat muiden tyttöjen kanssa
  • Kuinka ympäristö vaikuttaa näihin luontaisiin sosiaalisiin taipumuksiin pojilla ja tytöillä
  • Mitä vanhemmat ja kouluttajat voivat tehdä Joycen tutkimuksella poikien ja tyttöjen seurustelun eroista
  • Ja paljon enemmän!

Resurssit / tutkimukset / Podcastissa mainitut ihmiset

Warriors and Worriers: The Sexes Survival - kirjan kansi Joyce F.Benenson.


Soturit ja Worrierit on kiehtova kirja, joka tarjoaa hyödyllisiä oivalluksia, jotka täydentävät hyvin meidän sarja miehuudesta samoin kuin meidän sarja tilasta.



Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Saatavana iTunesissa.


Saatavana tikkaimella.

Soundcloud-logo.


Taskulähetykset.

Google Play Podcast.


Kuuntele jakso erillisellä sivulla.

Lataa tämä jakso.


Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.

Podcast-sponsorit

DKMS. Voit säästää verisyöpäpotilaan hengen rekisteröimällä DKMS: n. Lahjoittajaksi tuleminen on nopeaa, helppoa ja ilmaista. Tekstaa MANLY numeroon 50555 tai siirry dkms.org/manliness.

Five Four Club. Ota vaivaa vaatteiden ostamisesta ja vaatekaapin rakentamisesta. Käytä tarjouskoodia 'manliness' kassalla saadaksesi 50% alennuksen ensimmäisestä KAKSI kuukauden yksinoikeudelliset vaatteet.

Murtuma. Pelasta valokuvasi digitaalisesta eetteristä tulostamalla ne suoraan lasille murtumalla. Saat 10% alennuksen ensimmäisestä tilauksestasi käymällä fractureme.com/podcast. Kerro heille kyselyssä, että olet kuullut heistä Art of Manliness -sivustolta.

Lue transkriptio

Brett: Brett McKay täällä, ja tervetuloa Art of Manliness-podcastin toiseen painokseen. Suosittu ajatus on, että naiset ovat sosiaalisempia kuin miehet ja miehet kilpailukykyisempiä kuin naiset. Lisäksi nämä taipumukset ovat sosiaalisesti ehdollistettuja eikä biologisesti luontaisia. Entä jos päinvastoin?

Vieras tänään on psykologi, joka on viettänyt 30 vuotta poikien ja tyttöjen seurustelun eroja ja on havainnut, että monet ihmisten ajatukset ovat täysin väärät. Hänen nimensä on Joyce Benenson, ja hän on kirjoittanut kirjan 'Warriors and Warriors: The Survival of the Sexes'. Tänään näyttelyssä Joyce ja minä keskustelemme miesten ja naisten sosiaalistumisen biologisista lähteistä. Miksi miehet suosivat kaikkia miesryhmiä ja miksi naiset voivat olla yhtä, ellei jopa kilpailukykyisempiä kuin miehet.

Keskustelemme myös siitä, kuinka miehet kilpailevat yhteistyöstä ja miksi miehet pystyvät muodostamaan vihollisen kanssa paljon nopeammin kuin naiset. Todella kiehtova podcast. Esityksen jälkeen tutustu näyttelyhuomautuksiin osoitteessa awin.is/benenson. Se on B-E-N-E-N-S-O-N linkkejä resursseihin, joihin voit perehtyä syvemmälle tähän aiheeseen. Joyce Benenson, tervetuloa näyttelyyn.

Joyce: Kiitos.

Brett: Olet kirjoittanut kirjan nimeltä 'Warriors and Warriors', jossa kerrotaan poikien ja tyttöjen seurustelun eroista. Ennen kuin tutustumme tutkimuksen yksityiskohtiin, voitko kertoa meille hieman taustastasi? Mikä johti sinut tutkimaan näitä poikien ja tyttöjen sosiaalisia eroja?

Joyce: Minut koulutettiin kehityspsykologiksi. Vietin suuren osan ajastani ulkona leikkikentällä katsomalla, että lapset, jotka ovat kaukana aikuisista, tekevät sitä, mitä lapset tekevät luonnollisesti, mikä ei ole niin helppoa nähdä nykyään. Se, mitä näin, on valtava ero pojien ja tyttöjen välillä. Poikien kanssa, suurissa ryhmissä, joko taistelussa tai joukkueurheilussa, ollessa mahdollisimman kaukana koulustaan ​​tai mahdollisista aikuisista ja niin edelleen. Sitä vastoin tytöt, joilla on paras ystävä tai pieni klikkaus, eivät osallistu minkäänlaiseen kilpailuun. Jos mahdollista, pysyminen mahdollisimman lähellä opettajia ja tosiasiallinen oleskelu kouluissa, jos he ovat koulussa tai leirillä lähellä neuvonantajia, ja auttaa opettajia ja yrittää olla aikuisten kanssa.

Brett: Joo, juuri siellä puhuit suurista suurista eroista. Minusta oli mielenkiintoista, että sanoit sen olevan vaikeampaa nähdä nykyään, koska siellä on vähemmän peliaikaa, vähemmän syvennystä?

Joyce: Tarkalleen. Se todella on, ja aikuiset yrittävät hallita kaikkea, mitä lapset tekevät. Se, mitä näet, ei ole luonnollista. Suojaavat aikuiset pakottavat lapset siihen. On vaikeampi katsoa, ​​mitä lapset haluavat tehdä eniten.

Brett: Nämä erot ovatko ne luontaisia ​​vai ovatko ne kulttuurin ja sosiaalistumisen seurauksia vai ovatko he molempia?

Joyce: Sanoisin, että se olisi vähän molempia, mutta riippumatta siitä, miten he alkavat alun perin, varmasti, jos he alkavat varhaisessa lapsuudessa, on paljon sosiaalistumista, joka tapahtuu kauan ennen kuin lapset ovat aikuisia. Siksi, että tutkin pieniä lapsia, uskon, että sillä on todennäköisempää synnynnäinen puolueellisuus, jos näet sen todella aikaisin. Osa tutkimuksistani on jopa imeväisten kanssa. Jos se on siellä pikkulasten kanssa, luulen, että on todennäköisesti hyviä todisteita siitä, että on olemassa synnynnäisiä ennakkoluuloja. Riippumatta siitä, onko se siellä pikkulasten kanssa tai varhaislapsuudessa, siellä on paljon harjoittelua, joka on sosiaalistamista, ei välttämättä aikuisten, kuten yleensä ihmiset ajattelevat sosiaalistumisesta, mutta ikäisensä. Siellä tapahtuu paljon.

Brett: Puhuit kirjassasi tutkimuksesta, jota teet imeväisillä. Luulin, että se oli mielenkiintoista. Kuinka voit esimerkiksi kertoa, että pojat suosivat suurempia ryhmiä, karkeaa ja rumpupeliä, vaikka he olisivatkin 6 kuukauden ikäisiä, eivätkä he voi todella seurustella?

Joyce: Mitä teet, lapset, mukaan lukien vauvat, ovat… Heillä on paljon mieltymyksiä kuten kukaan muu, aivan kuten eläimet. Laitat 2 videota vierekkäin ja määrität vain, mihin lapset etsivät. Panet pikkulasten hänen äitinsä syliin, ja silmät sidot äidille, joskus isälle, ja sitten pelaat vain näillä näytöillä, kuvia ryhmistä tai kuvia henkilöistä. Kuvia lyöntiliikkeistä tai kuvia kehtoelimistä. Jo kuuden kuukauden iässä havaitaan, että pojat suosivat todennäköisemmin ryhmiä yksilöiden sijaan, ja pojat mieluummin lyönniliikkeet kuin kehtoelimet.

Brett: Se on todella mielenkiintoista. Se on aika hauskaa. Jopa pikkulasten pojat haluavat katsella ihmisten törmäämistä. Ovatko he… kuvittelen ... Kuvailet itseäsi ihmisprimatologiksi, luulen, että puhuit siitä kirjassa. Näetkö tämän ... Nämä erot muiden kädellisten välillä poikien ja tyttöjen tai miesten ja naisten välillä?

Joyce: Työskentelen läheisimmin Richard Wranghamin kanssa Harvardissa, ja hän tutkii simpansseja. Aloitin työskennellä hänen kanssaan siksi, että hän on ainoa, jonka löysin ja joka etsii tarkalleen mitä katselin, mikä on ihmisten sosiaalinen rakenne. Hän tarkasteli simpanssien sosiaalista rakennetta. Löysimme molemmat täsmälleen samat erot, eli miehet järjestäytyivät itsestään suurina ryhminä, hyvin toisiinsa yhteydessä, jatkuvasti taistelevat, mutta taistelivat myös muita ryhmiä vastaan. Sitä vastoin naiset, molemmat lajit, olivat joko yksin ja vain aikuisten tai omien lastensa kanssa, tai joskus naiset muodostavat yhden läheisen parhaan ystävyyssuhteen.

Se oli vain röyhkeä, ja kun huomasin, että jatko-opiskelijana aloin miettiä, miksi kukaan ihmistä tutkiva ei puhu ihmisten sosiaalisesta perusrakenteesta? He eivät olleet, eivätkä vieläkään ole suurimmaksi osaksi. Primatologit ovat. Tätä he tekevät, ja he tutkivat lajia, yksi ensimmäisistä asioista, jotka he perustavat, on, mikä on sosiaalinen rakenne?

Brett: Se on mahtavaa. Meillä oli Richard Wrangham podcastissa jonkin aikaa sitten. Niille teistä, jotka eivät ole tarkistaneet sitä, etsi sitä vain sivustolta. Hänen kirjansa oli todella kiehtova podcast aiheesta 'Demoniset miehet'.

Joyce: Tarkalleen.

Brett: Puhutaanpa ... Miksi nämä erot ovat olemassa? Mikä on… luulen, että se on evoluutio selitys. Miksi pojat tai miehet, mieluummin suuret ryhmät, suuret sosiaaliset verkostot, taistelevat, kun taas tytöt pitävät pienemmistä, tiukoista yhteisöistä? Ehkä vain yksi tai kaksi läheistä ystävää ja enemmän yhteistyötä? Luulen, ettei yhteistyö, enemmän ... En tiedä, mitä sinä kutsuisit. Ei karkea ja romahtaa.

Joyce: No, tarkalleen. Me puhumme yhteistyössä naisista, jotka tekevät yhteistyötä perheidensä, sukulaistensa kanssa lastenhoidossa. Sitä he tekevät. Miehet tekevät yhteistyötä etuyhteydettömien, samaa sukupuolta olevien yksilöiden kanssa, ja vain viittauksen 'demonisiin miehiin' pohjalta ihmiset ja simpanssit ovat yksi niistä lajeista, jotka harjoittavat ryhmien välistä, tappavaa aggressiota, jota ihmisparlamenteissa kutsumme sodaksi. Pohjimmiltaan, jos sinulla on yhteisö yrittää tappaa toinen yhteisö, tai näinä päivinä maat yrittävät hyökätä toiseen maahan, tarvitset erittäin, erittäin vahvaa yhteistyötä. Ihmiset, jotka yleensä tekevät niin koko ihmishistorian aikana, ovat miehiä.

Simpanssiyhteisöissä kaikkialla Afrikassa on sama asia. Yksilöt, jotka tekevät niin, ovat miehiä. On todella tärkeää, että nämä miehet menestyvät. Se on tärkeää koko yhteisölle, koska jos ei, toinen yhteisö ottaa haltuunsa toisen yhteisön, ja he saavat ruokasi ja tappavat sinut, ja se on yhteisösi loppu. Yhteistyö, itsensä uhraaminen ja luottamus, jonka on oltava olemassa yhteisösi miesten keskuudessa, on todella, todella tärkeää. Se on totta riippumatta siitä, ovatko simpansseja vai ihmisiä. Minua kiehtoi Richard Wranghamin työ, koska se oli niin samanlainen kuin ihmisillä ja niin harvinainen eläinlajeilla.

Brett: Puhut kirjassa, pelosta, pojien ja tyttöjen erilaisista peloista ja siitä, miten se vaikuttaa heidän seurusteluun. Sanotte, että pojille poikien suuri pelko on vihollisia. He haluavat… He pelkäävät vihollisia, mutta he haluavat myös vihollisia.

Joyce: Tarkalleen. Viholliset ovat todella, todella houkuttelevia pojille. Heillä on haita ja tiikeri-vihollisia, heillä on vihollisia miehiä, ja tietysti he muodostavat kaikenlaisia ​​vihollisia, jotka tulevat Marsilta, ja jotka tulevat kaikenlaisista muista ulkomaalaisista tiloista ja mitä tahansa. Pojat ovat todella… Katson, että 3: een mennessä he ottavat vastuun päästä eroon vihollisesta, joka on koko ryhmä tai kamala yksilö, joka voi hajottaa yhteisöään. Tytöillä ei ole mitään kiinnostusta tähän. Tytöt ovat paljon huolestuneempia siitä, että he eivät sairastu, varmista, että asiat ovat terveellisiä, ja että he eivät leikkaa. Kaikenlaiset asiat, joilla todella on 3-vuotiaiden todellisessa elämässä suurempi merkitys heidän selviytymiselle. Siksi minusta se on niin hauskaa, koska pojat tekevät asioita, joista 3-vuotiaana he eivät ole ollenkaan vastuussa, minkä vuoksi he päätyvät useammin päivystykseen kaikkialla maailmassa.

Brett: Puhuit siitä, että nämä erot perustuvat kaikki selviytymiseen. Jotta pojat voisivat selviytyä yhteisöstä, he tarvitsevat miehiä, jotka pystyvät taistelemaan, joten on järkevää, että pojat olisivat… Onko tällä taipumusta taistella ja tehdä yhteistyötä suurissa ryhmissä, joissa naiset, selviytymiskysymys on lapsesi hoitaminen ja varmistamalla, että he selviävät ja voivat välittää geenisi.

Joyce: Tarkalleen. 5-vuotiaana tytöt huolehtivat jo nuoremmista sisaruksistaan ​​monissa maailman yhteisöissä. Se on todella tärkeää, heidän työnsä, ja se jatkuu tietysti koko loppuelämänsä, kun isoäidit huolehtivat lapsenlapsistaan, ja se todella vaikuttaa lastenlastenlapsensa mahdollisuuksiin elää. Tyttöjen työpaikat ovat todella tärkeitä. Pojilla ei ole tällaista merkitystä ennen vihollisen hyökkäyksiä, tai he tarvitsevat ruokaa tai resursseja yhteisölleen. Heidän on oltava yksi hyökkäävä. Sinulla on oikeastaan ​​aivan erilainen vastuualue tytöille ja pojille. Ainakin näin minä näen sen. Näen sen 3-vuotiaana.

Brett: Se on todella hämmästyttävää. Palataan takaisin tähän ajatukseen, joka on yleistä ... Luulen sanoneesi aiemmin yhteistyöstä. Luulen, että siellä on tämä yleinen ajatus, että naiset ovat sosiaalisempia kuin miehet, mutta näyttää siltä, ​​että tutkimuksesi viittaa siihen, että se ei ole totta, että miehet saattavat olla joskus sosiaalisempia kuin naiset. Miksi meillä on ajatus siitä, että naiset ovat sosiaalisempia kuin miehet, ja miten miehet ovat usein sosiaalisempia kuin naiset?

Joyce: Aivan. Suurin osa yhteiskuntatieteistä kuvaa naisia ​​yhteisölliseksi sukupuoleksi, yhteistyöseksiä, henkisesti yhteydessä olevaksi seksiksi, huolehtivaksi seksiksi, mitä tahansa. Miehet ovat itsenäisiä, kiusallisia ja aseman ajajia eivätkä oikeastaan ​​kenenkään muun kanssa. Tätä sanoo yhteiskuntatieteellinen kirjallisuus, ja luulen, että he tekevät sitä, että he tarkastelevat sitä uskomatonta sidosta, jonka äidit muodostavat lapsilleen, aviomiehilleen, omille äideilleen, ja nämä ovat todella… Viimeinen koko elämän . He ovat erittäin, erittäin voimakkaita. Sitä vastoin pojat eivät mene niin kauas toisistaan ​​... mahdollisimman kauas vanhemmistaan, kodeistaan, he menevät pois toisistaan. He taistelevat ja tekevät murhia suhteilla 10: 1. Tämä ei kuulosta yhteisölliseltä tai välittävältä tai yhteydessä toisiinsa.

Itse asiassa, jos tarkastelet etuyhteydettömien samaa sukupuolta olevien ikäisensä, tyttöjen tyttöjen, naisten naisten tai poikien, poikien ja miesten suhteita, huomaat, että pojat ja miehet tekevät paljon enemmän yhteistyötä keskenään. He kuolevat toisistaan ​​sodassa, ja jos katsot kuka johtaa hallitusta ja kuka johtaa uskonnollisia instituutioita, kuka johtaa oppilaitoksia. Juuri nyt naiset ovat menossa näihin miesyhteistyön linnakkeisiin, mutta he ovat aina olleet miehiä. He ovat rakentaneet yhteiskuntaa. Miehet ovat rakentaneet yhteiskuntaa. Ei ole muuta tapaa sanoa sitä. Naiset, pidämme ihmisiä hengissä, mutta miehet ovat tehneet yhteistyötä yhteiskuntien rakentamiseksi.

Luulen, että sinun on sanottava, okei puhutko perheiden, sukulaisten tai etuyhteydettömien henkilöiden kanssa, joilla ei ole yhtään geeniäsi? Siellä näen miesten olevan paljon yhteisöllisempiä ja yhteistyökykyisempiä. Kuten sanon kirjassa, mikä voisi olla enemmän yhteisöllistä tai yhteistyöhön perustuvaa kuin sodankäynti? Asut näiden saastaisten, kiroilevien, saman ikäisten, etuyhteydettömien miesten kanssa ja sinulla on pallo paljon aikaa.

Brett: Minäkin on mielestäni mielenkiintoista, puhut siitä, kuinka miehet kilpailevat keskenään ja muiden ryhmien kanssa sitoutumisesta, mikä vaikuttaa melko intuitiiviselta, että voit sitoutua tällä tavalla kilpailun kautta.

Joyce: Minulla on tällä viikolla artikkeli, joka on saanut paljon lehdistöä. Se mitä se tekee, on se, että se tarkastelee neljää erilaista urheilulajia, tennispöytä, tennispallo ja nyrkkeily, joissa he kirjaimellisesti yrittävät tappaa toisiaan. Katsoin noita urheilulajeja yrittäessäni rakentaa sen, mitä olin tehnyt kirjassa, ja sanoa, miten pääset jatkuvasta yksi kilpailusta ja jopa aggressiosta yhteistyöhön ryhmässä muita ryhmiä vastaan?

Mekanismi, jonka Richard Wrangham ja minä keksimme, oli sovinto. Simpanssiyhteisöissä tapahtuu miehiä, jotka taistelevat koko ajan, kun taas naiset tuskin taistelevat. Miehet taistelivat koko ajan myös sovittaakseen suuremman prosenttiosuuden konflikteistaan ​​osallistumalla konfliktin jälkeiseen kuulumiseen. He halaavat toisiaan, he todella kättelevät, koskettavat toistensa kättä ja ravistavat sitä. Tämä antaa heille mahdollisuuden kääntyä ympäri ja sitoutua entiseen vastustajaansa. Mitä teimme ... Se, mitä Richard Wrangham ja minä teimme, äskettäin ja julkaistiin tällä viikolla, on yrittää tehdä tämä yhteys selväksi ihmisissä.

Kaikissa näissä 4 urheilulajissa, miehet, kilpailun häviämisen jälkeen ... Minun on vaikea ymmärtää naisena, mutta he halaavat toisiaan. He kättelevät lämpimästi. He ottavat toisiaan takaa ja menettivät juuri Grand Slam -tenniskilpailun. He vain melkein tappoivat toisiaan nyrkkeilyotteluissa, joskus tosiaan tappavat toisiaan, jolloin he eivät voi tehdä tätä, mutta he tuntevat sen jälkeen aina huonosti, todella pahasti.

Sitä vastoin, näiden kilpailujen jälkeen, joissa oletetaan, että naiset eivät välitä niin paljon, heidän on tarkoitus olla yhteistyökykyisempiä, mutta tietysti heillä on etuyhteydettömiä naisia, naiset tuskin koskettavat toisiaan. He hierovat toistensa sormia ja juoksevat kentältä. He halailevat toisiaan nopeasti nyrkkeilyssä ja pääsevät sieltä pois mahdollisimman nopeasti. Voit nähdä, että heillä on todella vaikea aika, ja ymmärrän tämän. Jos hävisin vain jollekulle ja välitän todella voittamisesta, koska olen huippu-urheilija, ja nämä urheilijat tulivat 44 eri maasta, minäkin haluaisin päästä pois sieltä ja vihata henkilöä, joka minulta vain riisti tila, rahat ja kaikki, minkä saavuttamiseksi työskentelin niin kovasti. Miehet eivät tee niin. Kirjaimellisesti jotenkin he onnistuvat pääsemään siitä todella nopeasti.

Brett: Onko ajattelu syy siihen, miksi miehet tekevät niin? Se johtuu siitä, että henkilö, joka voitti heidät, voisi olla potentiaalinen liittolainen tulevaisuudessa, joten haluat tehdä meikkiä?

Joyce: Se on täsmälleen ajattelumme. Pohjimmiltaan yhdessä luvussa puhun kilpailusta ja taisteluista sekä jatkuvasta kilpailusta poikien välillä. Seuraavassa luvussa puhun ryhmäyhteistyöstä. Kysymys kuuluu, miten menet A: sta B: hen? Jotain on tapahduttava keskellä, mikä ei ole järkevää minulle naisena. Tämä on paras todiste, joka meillä on nyt, ja tämä on konfliktin jälkeinen yhteys. Simpanssimiehillä se tapahtuu viiden minuutin kuluessa, ja näille urheilukilpailijoille se tapahtuu heti, viiden minuutin sisällä. Se on vain ärsyttävää katsella. Minä en tiedä. En voi sietää sitä, koska naisena ajattelen, kuinka he voivat tehdä sen? Miehet näyttävät todella lämpimiltä. He näyttävät todella välittävän henkilöstä, joka juuri tappoi heidät, tai kenestä he juuri tappoivat. Naiset näyttävät vain tainnutetuilta. He ovat inhottavia.

Brett: Mielestäni on mielenkiintoista, että olit korostanut kirjassa kuuluisan kokeilun, joka tapahtui täällä Oklahomassa, ryöstö luolakokeilu, joka korostaa tätä ristiriitaa poikien välillä, jotka kilpailevat keskenään, mutta sovittavat sitten toistensa kanssa mennäkseen toisensa jälkeen. vihollinen. Voitteko puhua vähän Ryöstön luolakokeilusta?

Joyce: Joo, se on yksi klassisimmista tutkimuksista. He toivat 2 ryhmää, uskon, että 11-vuotiaat pojat olivat 2 kaukana sijaitsevalla leirintäalueella, joten he eivät tienneet toisistaan. Nämä pojat antoivat itselleen nimet, Eagles ja Rattlers. Neuvonantajat antoivat heidän hitaasti saada tietää toistensa olemassaolosta. Heti kun nämä pojat omissa ryhmissään ovat kilpailleet kaikenlaisista asioista, joista leirin pojat kilpailevat, joilla on omat köydenveto ja pesäpallo ja mitä tahansa. Yhtäkkiä on toinen ryhmä.

He hylkäävät tämän äärimmäisen kilpailun, ja he antavat kenen tahansa parhaiten kaikilla aloilla, olivatpa sitten köydenveto, pesäpallo tai rakennus tai mitä kilpailijat järjestivät neuvonantajat, nämä pojat valitsivat sitten parhaan pojan heidän ryhmänsä johtamaan heitä kaikkia, tuki häntä täysin. Heillä oli hierarkiat, ja heidän ainoa tavoite oli yrittää voittaa toinen ryhmä ja poika, oliko se kovaa. Heidän täytyi tosiasiallisesti hajottaa heidät. He suhtautuivat niin voimakkaasti voittoon toista ryhmää vastaan.

Brett: Luulen, että siellä tapahtui raideja. He menisivät ryöstämään muiden kavereiden mökkejä, varastamaan tavaraa, purkamaan asioita, ja mielestäni kokeilu on jopa ajatellut kokeilun keskeyttämistä, koska se oli hieman käsistä.

Joyce: Joo, se oli käsistä, ja he ajattelivat voivansa tuoda heidät yhteen ja katsella elokuvia, ja kaikki olisi kunnossa. He alkoivat todella huolestua, ja he yrittävät kaikkia näitä yhteisiä… Illallinen yhdessä, ja kaikki tämä, ei toiminut. Ainoa asia, joka toimi, on se, että he loivat hätätilan, joka vaati kahden pojan kokoontumisen yhteen joukkueeseen, ja siellä näet Naton kaltaiset organisaatiot ja nämä allianssit kaikkialla maailmassa, jotka näyttävät olevan ainoa tapa taistella monissa tapauksissa.

Tässä tapauksessa luulen, että kuorma-auto oli hajonnut, ja pojat olivat todella juuttuneita, sekä Eagles että Rattlers olivat kuorma-autossa, ja he tarvitsivat kaikkia, koska kuorma oli niin raskas, kuorma-auton työntämiseen. En muista yksityiskohtia ja pelastaa kaikki pojat. Se mursi kahden ryhmän väliset esteet.

Brett: Heillä oli vihollinen. Vihollinen oli kuorma-auto oli yhteinen vihollinen.

Joyce: Tarkalleen.

Brett: Se on todella mielenkiintoista. Palatakseni tähän eroon pojien ja tyttöjen seurustelun välillä, puhut kirjassa, että pojat suosivat kaikkia miesryhmiä, kun taas tytöt eivät ole kovin erityisiä kaveriryhmänsä kanssa, jos se on yhdessä tai ei. Miksi niin?

Joyce: Minulla on jälleen evoluutio selitys. Väitän, että miesryhmät, ja se tarkoittaa, että etuyhteydettömät pojat, oikeastaan, hyötyvät todella toisistaan. Heidän on molemminpuolisesti kasvettava yhdessä, muodostettava siteensä, jotta he voivat puolustaa yhteisöjään, jos toinen yhteisö hyökkää tai jos he hyökkäävät toiseen yhteisöön. En ... Tiedän, että tämä on hyvin kiistanalaista, mutta en näe etua siitä, että etuyhteydettömät naiset viettävät aikaa yhdessä. Vaikka tuntuu upealta olla paras ystävä, ja paras ystävä voi varmasti olla rentoutumisen lähde, ja hän voi jopa olla suojana muilta tytöiltä, ​​jotka yrittävät satuttaa sinua sosiaalisen syrjäytymisen ja niin edelleen, mutta pohjimmiltaan, nainen kohtaa lastensa kasvattamisen.

Hänellä ei ole koskaan tarpeeksi energiaa saavuttaa se yksin. Kuka auttaa häntä? Ei yhdelläkään naisella, jolla ei myöskään ole tarpeeksi energiaa kasvattaa omia lapsiaan, ei ole mitään järkeä. Siksi nainen, äiti, kääntyy niiden puoleen, jotka ovat geneettisesti kiinnostuneita lapsistaan. Hänen oma äitinsä, aviomiehensä, muut naispuoliset sukulaiset, ehkä hänen appensa, ihmiset, jotka todennäköisimmin sijoittavat, toivottavasti heillä on jo lapsensa, joten lasten kasvatuksessa ei ole kilpailua.

Etuyhteydettömissä naisissa hän voi olla lähde jakamaan samanlaisia ​​kokemuksia, mikä on ihanaa saada, tuntuu hyvältä, mutta lopulta on minulle hämmästyttävää, kuinka paljon naiset eivät auta toisiaan kasvattamaan omia lapsiaan. He eivät tule yhteen ja sanovat, kuule minua, meillä kaikilla on lapsia, olemme kaikki jumissa, meillä ei ole tarpeeksi energiaa, meidän on tuotettava, meillä on epäluotettavia aviomiehiä, joten miksi emme jaa Tämä taakka on kokonaisuudessaan, koska jotkut meistä työskentelevät ja jotkut meistä huolehtivat lapsista, eikä meidän tarvitse olla aviomiehiä, meidän ei tarvitse olla perheitä, voimme tehdä sen itse. En ole tietoinen siitä.

Brett: Se on todella mielenkiintoista. Palataanko poikien luokse, miten… Joten pojat suosivat kaikkia miesryhmiä. Kuinka he päättävät, kuka on ryhmässä vai kuka ei?

Joyce: Puhun tästä melko vähän. Kuvailin monia tuloksia, joita ihmiset ovat löytäneet kehityspsykologiassa, mutta kenen pitäisi olla teoreettisesta näkökulmasta ryhmässä? Kuka auttaa sinua, jos taistelet toista ryhmää vastaan? Haluat ihmisiä, joihin voit luottaa. Keneen voit luottaa? Tytöt ovat vain niin paljon heikompia ja matalampia, ja todella paljon vähemmän vahvoja heittäessään ammuksia ja niin edelleen. Et halua tyttöjä, se ei ole hyödyllistä. Et halua äitisi niin paljon kuin hän rakastaa sinua ja huolehtii sinusta, hänestä ei tule hyötyä, jos on sota. Lopulta, kun tulet teini-ikäiseksi, olet fyysisen kyvykkyyssi huipulla. Haluat muita, jotka ovat myös fyysisen kyvynsä huipulla.

Haluat vahvoja yksilöitä. Haluat emotionaalisesti viileitä ihmisiä, jotka eivät aio hajota, koska he pelkäävät koska heidät voidaan tappaa. Haluat henkilöitä, jotka ovat seurallisia ja noudattavat sääntöjä, jotta sinulla ei ole miehiä, jotka menevät pois ja tekevät mitä haluavat. He ovat uskollisia ryhmälle, ja he voivat kuunnella hierarkiaa. Varmista, että parhaat ihmiset ovat huipulla. Haluat ihmisiä, joilla on asiantuntemusta. Ne, joilla on erityisen hyvä johtajuus. Ne, jotka osaavat korjata asioita. Ne, jotka ymmärtävät hyökkäyksen strategian. Mikä se on, jopa ne, jotka osaavat kokata.

Kaikenlainen voima, joka voi vaikuttaa sodan ponnisteluihin, on todella kannattavaa. Et halua tyttöjä. Puhun homoseksuaalisista pojista, mutta tarkoitan vain homoseksuaalisia poikia, jotka eivät ole halukkaita auttamaan muita poikia. Minusta se oli aina niin kauhistuttavaa ja silti hämmästyttävää, että niin varhaisessa elämässä pojat syrjäyttivät muut naisellisemmat pojat. Ajattelin, miksi he vaivautuvat tekemään tämän? Se on niin kallista, että he viettävät niin paljon aikaa. Mikä se on? Tajusin, että on paljon homoseksuaalisia miehiä, joilla on hienoa taistelua. Siinä ei ole mitään ongelmaa. Monet ihmiset ajattelevat, että voit olla heteroseksuaalinen ja homoseksuaalinen samanaikaisesti. Ne pojat, jotka eivät pidä muista pojista, jotka haluavat olla tyttöjen kanssa, haluavat mieluummin pelata taloa, jotka ovat peloissaan, jotka eivät halua noudattaa sääntöjä, koska tytöt eivät myöskään pidä näistä säännöistä. eivät halua olla pohjimmiltaan viileitä, yhteistyöhaluisia ja fyysisesti kovia, heistä ei tule apua, jos sinua vastaan ​​taistelee vihollinen.

Siksi, mitä haluat, ovat pojat, joilla on tiettyjä ominaisuuksia, jotka edistävät taisteluvoimaa. Tietysti kaikki kehityspsykologian osaajat tietävät, että pojat eivät pidä muista pojista, joilla on nämä erityispiirteet. He rikkovat kaikkia sääntöjä, eivät ole seurallisia muiden poikien kanssa, eivät ole fyysisesti kovia, eivät ole emotionaalisesti viileitä jne. Kaikki tietävät tämän, mutta sitten minä ... Minulle yhtäkkiä tuli mieleeni, että on hyvä syy, että pojat tulevat niin aikaisin näiden mieltymysten kanssa, koska juuri armeija kuvaa sitä. He eivät myöskään halua.

Brett: Palatakseni ajatukseen siitä, mistä pojat ja miehet eivät pidä, se ei välttämättä ole homoseksuaalisuutta, vaan vain naisellisuutta.

Joyce: Tarkalleen.

Brett: Onko tapauksia, joissa tyttö voisi olla osa miesjoukkoa, jos he ovat tombeja?

Joyce: Kyllä, luulen, että pojat hyväksyvät hautajaiset. Kaikkialla maailmassa pojat ovat aina parempia, hallitsevia tyttöjen kanssa, ja mielestäni tytön on siedettävä tämä. Jos hän todella haluaa leikkiä poikien kanssa, jos hän noudattaa sääntöjä, jos hän on fyysisesti kova, jos hän on emotionaalisesti viileä, jos hänellä on asiantuntemusta, johon hän voi antaa panoksensa, pojat ottavat sen. Tietenkin yhä useammat tytöt siirtyvät armeijaan, armeijaan Yhdysvalloissa. Joissakin maissa he tekevät kaiken aikaa. On totta, myös simpanssien kanssa. Lähes kaikki ryhmien väliseen sotaan osallistuvat ovat miehiä.

Joskus sinulla on todella kova nainen. Tiedän, ettei heillä ole koskaan omia lapsia. He olivat steriilejä, ja he liittyvät. Miehet kohtelevat heitä toisena uroksena, eivätkä he tule olemaan hallitsevia, he ovat alaisia, mutta he ottavat heidät mukanaan, ja he ovat hyödyllisiä, koska luvuissa on voimaa.

Brett: Palatakseni tähän ajatukseen ajattelin, että se oli jotain, jonka juuri mainitsit aiemmin siitä, kuinka pojat ovat pakkomielle sääntöjen ja sääntöjen tekemisen suhteen, mikä on omituista. Ajattelet pojien olevan aina hankalaa, he eivät noudata sääntöjä luokassa jne. Jne. Miksi pojat ovat pakkomielle sääntöjen ja sääntöjen tekemisen kanssa?

Joyce: Jälleen erittäin tärkeä. He eivät todellakaan ole pakkomielle eivätkä halua edes noudattaa auktoriteettien sääntöjä. He ovat pakkomielle omien sääntöjensä kanssa. Paras arvaukseni on syy tähän, koska näin luodaan hierarkia. Pojat kilpailevat jatkuvasti kaikesta. Kolmen vuoden ikäisenä he kilpailevat minulle typerimpiä asioita, kuten kuka voi tehdä parhaan paperilentokoneen, kuka voi hypätä korkeimmalle ilmassa, kuka voi ajaa kolmipyöränsä nopeimmin huoneen poikki, mitä se onkaan voi ajatella, he kilpailevat siitä.

On erittäin tärkeää, että muut pojat putoavat riviin. Heidän on tunnustettava, ja he tunnustavat, kuka on paras, kuka toiseksi paras, kuka kolmanneksi paras, mutta vain siksi, että olet yhden alueen paras, kuten parhaan paperilentokoneen tekeminen, ei tarkoita, että voit hypätä korkeimmalle . Ajatuksena on, että nämä ovat sääntöjä. Kuka on paras? Kuka on toiseksi paras? Kuka on kolmas? Tämä tarkoittaa, että jos satut kohtaamaan toisen ryhmän, voit viedä parhaan miehen eteenpäin. Mielestäni se on osa sitä. Tiedän, että joukkuelajeista on tehty tutkimuksia, joissa pojat viettävät enemmän aikaa sääntöjen neuvottelemiseen ja niiden neuvottelemiseen uudelleen kuin he todella pelaavat peliä.

En ymmärrä täysin, mikä on syy, mutta minun on arvattava, että se liittyy strategiaan, okei, näin aiomme johtaa tiimiämme, ryhmäämme, ehkä sotilaallista asustamme. Kuule, et voi rikkoa sitä. Et voi rikkoa sääntöjä, koska me kuolemme, jos teet niin. Se on jälleen kerran arvaus, mutta se on minun arvaukseni, että tarvitset muita, jotka voivat luoda joustavasti uusia sääntöjä, rikkoa niitä, mutta sitoutuvat noudattamaan mitä tahansa ryhmän sääntöjä tällä hetkellä.

Brett: Todella mielenkiintoista. Olemme puhuneet kilpailusta poikien keskuudessa, mutta myös tytöt kilpailevat, mutta he tekevät sen eri tavalla. Kuinka tytöt kilpailevat keskenään?

Joyce: Tyttöjen on oltava todella varovaisia, etteivät ne loukkaannu, koska tytöt ovat vastuussa koko elämästään, tosiasiallisesti 5-vuotiaasta lähtien, ja monista muista kulttuureista huolehtien nuoremmista sisaruksistaan. Kuten sanoin, isoäidit huolehtivat lapsenlapsistaan, ja todellakin on tutkimuksia, jotka osoittavat, että he voivat vaikuttaa heidän lapsenlapsensa asumiseen vai ei. Tytöt ovat koko elämänsä ajan vastuussa muiden hengissä pitämisestä. Heillä on syntynyt rajallinen määrä munasoluja, heidän on varmistettava, etteivät he vahingoita heitä, heidän on suojattava kehoaan, joka on monin tavoin paljon monimutkaisempi kuin poikien ruumis, joten he eivät voi saada satuttaa.

Ei taistelua fyysisesti, jos voit auttaa sitä lainkaan. Siksi tyttöjen on keksittävä erilainen tapa kilpailla, koska on olemassa asioita, joista kilpailemaan. Useimmissa yhteiskunnissa tytöt ja nuoret kilpailevat miehistä, vaikka heidän vanhempansa auttaisivat valintaa. Tytöillä on sananvaltaa melkein aina. Metsästäjien keräämissä heimoissa naiset tekevät omat valintansa, mikä on kuin täällä. Kilpailuun on todella hyviä syitä, ja ennen sitä tytöt kilpailevat ystävien yli. He kilpailevat resursseista, he kilpailevat toiminnasta. He kilpailevat.

Kysymys kuuluu: mitä he tekevät? Tietysti he aikovat käyttää jonkinlaista aggressiota, jossa he eivät pääse kiinni, eivätkä he voi kohdata kostotoimia, jotka voivat vahingoittaa heitä fyysisesti. Mitä he tekevät? He peittävät aggressiivisuutensa. Voit naamioida aggressiota monin tavoin. Voit lyödä jonkun tavaraa, esimerkiksi pilata hänen taideprojektinsa tai mitä tahansa, kun hän ei ole siellä. Voit sanoa kauhistuttavia asioita kenestäkään, kun hän ei ole siellä. Voit yrittää pilata jonkun mainetta. Voit tehdä sen myös silloin, kun tyttö, joka on kohteesi, on siellä, kunhan olet riittävän hienovarainen.

Jos sanot tälle tytölle, köyhä. On niin sääli, että sinulla on mikä tahansa haavoittuvuus. Se kuulostaa hyvältä ulkomaailmalle, mutta itse asiassa laitat tämän tytön alas. Jos ympärillä on tarpeeksi ihmisiä, voit vahingoittaa tätä tyttöä tietämättä edes mitä tapahtuu, koska se on niin hienovaraista. Voit tehdä tämän sanattomilla eleillä. Voit heiluttaa hiuksiasi, kääntää silmiäsi, voit korostaa joitain sanoja tai painaa ja taukoa mitä tahansa. Sanot muille, että tämä tyttö ei ole hyvä.

Jos se on tarpeeksi vakavaa, sinulla on todella kaunis tyttö, sinulla on uusi tyttö, nuori, sinulla on tyttö, joka on jollain tavalla haavoittuva, sanovat olevansa matalasti roikkuva hedelmä, voit tavata muiden tyttöjen kanssa ja sinä voi todella torjua tytön. Koska luvuissa on enemmän voimaa, itse asiassa on enemmän resursseja ja enemmän miehiä, jos pääset eroon tytöstä tai naisesta, on pelottavaa olla tyttö tai nainen, jolla on vain etuyhteydettömiä tyttöjä, koska tytöt aggressiivisesti ja lopulta tietysti murrosiässä ja aikuisuudessa tytöt kääntyvät viranomaishenkilöiden, kuten miesten ja muiden, puoleen ja yrittävät syrjäyttää tytön yhteisöstä.

Jopa sanoisin esikoulussa, tytöt kertovat opettajalle paljon enemmän kuin pojat yrittävät päästä eroon toisesta tytöstä, joka rikkoo sääntöjä. Nämä säännöt ovat opettajan sääntöjä. Sinulla on tyttöjä, jotka käyttävät täysin erilaisia ​​strategioita kuin pojat, mutta aggressiivisesti ja kilpailevasti.

Brett: Tytöt käyttävät kolmansia osapuolia, kun taas pojat yrittävät huolehtia omasta avusta.

Joyce: Itsensä. Joo.

Brett: Kuinka ympäristö vaikuttaa näihin luontaisiin taipumuksiin sosiaalistumiseen? Onko stressi- ja vaaratilanteiden voimistuminen lisääntynyt ja vaurauden ja turvallisuuden aikojen vähentyessä?

Joyce: Joo, juuri sitä väittäisin. Jälleen tässä tutkimusta ei ole tehty, ja sen pitäisi olla, mutta mitä väitän tai teorioin kirjassani, on se, että jos asut yhteiskunnassa, jossa ei ole välitöntä sodan uhkaa, tai jos emme lähetä paljon poikia armeijaan, sitten äidit kertovat pojille, että heidän ei tarvitse olla niin aggressiivisia, ja he tekevät tämän olemalla lähempänä heitä, pitämällä turvallisia liitetiedostoja, viettämällä paljon aikaa poikiensa kanssa ja pojat eivät viettää niin paljon aikaa sitten suhteellisen muiden poikien kanssa.

Siksi sinulla on paljon enemmän ilmaista tunteita, huolehtia nuoremmista sisaruksista ja tehdä tyttöjen kaltaisia ​​asioita. Jos sinulla on sodan uhka, äitisi ei voi tehdä sitä, jos sinulla on suuri osa armeijaan tulevista henkilöistä. Hän sanoo, okei olet yksin, sinun on oltava itsenäinen. Poika viettää enemmän aikaa miesten kanssa. Muut nuoret pojat taistelevat, kilpailevat, osallistuvat ryhmien välisiin kilpailuihin, ja sitten sinulla on poikia, jotka valmistautuvat aloittamaan sodankäynnin. Tämän voin olettaa, että äidit kommunikoivat jotenkin pojilleen, ei tietoisesti, mutta tahattomasti tekojensa avulla, millaista elämää he voivat odottaa ja kuinka turvallista se tulee olemaan ja kuinka paljon he menevät on otettava vastuu vihollisen käsittelystä.

Luulen, että kaikki pojat ovat kiinnostuneita tästä, mutta joissakin tapauksissa he joutuvat käsittelemään sitä paljon aikaisemmin kuin muissa tapauksissa. Tyttöjen osalta ympäristöriskitekijöiden osalta on joitain tutkimuksia, jotka viittaavat siihen, että jos ympärillä ei ole äitiä, joka voi todella sijoittaa tyttärensä, tytöt alkavat todennäköisemmin kuukautiset aikaisemmin ja etsivät paria paljon aikaisemmin. Hän kasvaa nopeammin. Silti saat tyttöjä, jotka hoitavat ensisijaisesti lapsia, ja he molemmat yrittävät ylläpitää siteitään äitinsä kanssa.

Brett: Palatessasi aiemmin takaisin, mitä sanoitte kouluista, näyttää siltä, ​​että he yrittävät välittää viestin, että aggressiota ei tarvita juuri nyt. Yhteistyö, miten ... Meidän on korostettava sitä, mitä ajattelemme yhteistyöksi, miesyhteistyöksi.

Joyce: Joo. Sitä keskiluokka tai rikas koulu kommunikoi pojille. En ole varma, voiko köyhä koulu yrittää, mutta he eivät tule olemaan yhtä menestyviä. Varmasti tiedämme, että koko Yhdysvalloissa katsot matalan sosioekonomisen aseman koulua, ja pojat saavat paljon enemmän vapautta, ja he joutuvat paljon enemmän vaikeuksiin, ja he käyttävät paljon enemmän aikaa keskenään. Varmasti, kun käyn hyvin köyhässä koulussa monta kertaa, luokkahuoneessa ei ole edes opettajaa. Jos opettaja on siellä, hän vain tekee jotain muuta, ja pojat lyövät toisiaan.

Kun asuin Britanniassa, se oli eräänlainen… Itse asiassa jopa ylemmän luokan kouluissa oli eräänlainen, sanoisin rohkaisevaa, että jos pojalla on taistelu toisen pojan kanssa, jätä heidät yksin. He lyövät helvetin toisiaan. Anteeksi. He voittavat helvetin toisistaan, ja he selvittävät sen. He ovat siitä vahvempia. Opettajan ei pitäisi itse asiassa puuttua asiaan millään tavalla. Tietysti Ison-Britannian ylemmät luokat osallistuvat todennäköisemmin armeijaan, mutta myös Britannian alemman luokan kouluissa näet, mitä näet täällä, eli opettajat eivät vain kiinnitä niin paljon huomiota, joten pojat saavat luonnollisesti koulutuksensa sivuun. Ei tarkalleen mitä opettajat ajattelivat, mutta itse asiassa, jos käydään sota, tai jos sinun täytyy lähettää sotilaita, lähetä miehiä armeijaan, se voi olla juuri sitä, mitä opettajat ajattelevat tiedostamatta.

Brett: Aivan. Joyce, mitkä ovat tutkimuksen seuraukset? Tiedän, että kuvaat ensisijaisesti mitä tapahtuu. Mitä vanhemmat tai kouluttajat voivat sanoa tämän tiedon perusteella ja kuinka he kouluttavat tai kasvatavat poikia ja tyttöjä?

Joyce: Mielestäni ensimmäinen asia on ajatella, että pojilla ja tytöillä on luonnollisia taipumuksia. Ihmiset riitelevät kanssani ja sanovat, että televisio opettaa näitä taipumuksia, tai aikuiset välittävät jotenkin näitä taipumuksia. Mikä se sitten onkin, 3-vuotiaana pojat ja tytöt sosiaalistetaan kahdessa eri maailmassa. Minusta tuntuu erittäin vahvasti, että näin on, koska näen sen tosielämässä. Siksi mitä ikinä luuletkin sukupuolierojen alkuperän, siihen mennessä kun lapsista tulee aikuisia, heillä on hyvin, hyvin erilaisia ​​tapoja ajatella maailmaa ja toisiaan.

Kun ihmiset sanovat, oi jumala, mitä tapahtuu? Miehet ovat hallitsevia naisia ​​tässä järjestössä. Jotain on oltava vialla. Mikä se on? Sinulla on nämä nuoret miehet armeijassa, eivätkä he tunne oloaan niin mukavalta, kun laitat nuoria naisia ​​armeijaan. Mitä tapahtuu? Mitä tapahtuu? Katsot tosiasiaa, että miehiä pyydetään jäämään kotiin, ja naiset kokevat, että heidän aviomiehensä eivät tee tarpeeksi, ja sitten näet ... Tunnen mieheni kerran, pyysin häntä auttamaan illallisen jälkeen, ja hän aloitti pölyn ja pöytämaton imemisen, koska olin pyytänyt häntä auttamaan, ja ajattelin, oi jumala, mikä sinulla on hätää? Hänellä ei tietenkään ole ollut kokemusta siivouksesta, eikä hän pidä siivouksesta. Hän halusi vain saada sen aikaan.

Sinulla on vuosia ja vuosia sosiaalistumista, joka tapahtuu lapsenkengistä poikkeavilla pojilla ja tytöillä. Sinun pitäisi odottaa, että jos yrität päästä toiseen ympäristöön, että se tulee olemaan karkea, se tulee olemaan erilainen, että sinulla ei ole kokemuksia. Se on yksi ilmeinen seuraus. Toinen on mielestäni monien mielestä miehet, jotka eivät todellakaan ole aggressiivisia, että olemme aiheuttaneet sen. Se, että olemme tehneet jotain luonnottomia asioita, ja se on vain kauheaa. Mikä on minulle vain järjetöntä, kun olen tutkinut paljon muita kädellisiä, ei-ihmisisiä.

Toinen on ajatus tyttöjen olevan niin suloisia. Tyttöjen on hankittava asema. Ne, joilla on korkein asema, elävät pisin. Tämä pätee pojiin, pätee tytöihin. On järkevää taistella aseman suhteen, mutta sinä voit päästä sinne. Ajatus siitä, että mene kouluun, ja löydät nämä ihanat parhaat ystävät, ja kaikki on todella mukavaa, puuttuu. Mitä oikeastaan ​​tapahtuu kaiken alla? Uskon, että vanhemmat voisivat ymmärtää paljon, jos he haluavat auttaa lapsiaan paremmin, olla myötätuntoinen ja auttaa lapsiaan, kun he tulevat aikuisiksi.

Brett: Joyce, tämä on ollut kiehtova keskustelu. Mistä ihmiset voivat oppia lisää kirjastasi ja työstäsi?

Joyce: Julistan paljon artikkeleita, tietysti kirjani on myytävänä. Minulla on äskettäin julkaistu artikkeli, joka käsittelee juuri sukupuolieroja, sovintoa urheilussa ja nykyistä biologiaa. Kaikki nämä tarkastelevat miesten dynamiikkaa, kun he ovat yhdessä, kaikissa eri ikäisissä, ja naisia, kun he ovat yhdessä kaikissa eri ikäisissä.

Brett: Oikein hyvä. Joyce Benenson, kiitos paljon ajastasi. On ollut nautinto.

Joyce: Kiitos paljon.

Brett: Jälleen, se oli Joyce Benenson, hän on kirjan 'Warriors and Warriors: The Survival of the Sexes' kirjoittaja. Se on saatavilla amazon.com -sivustolta ja kirjakaupoista kaikkialla. Katso myös osoitetiedoista osoitteessa aom.is./benenson linkkejä resursseihin, joissa voit syventää tätä aihetta. Se kiteyttää toisen version Art of Manliness-podcastista. Lisää miehisiä vinkkejä ja vinkkejä saat tutustumalla Art of Manliness -sivustoon osoitteessa artofmanliness.com. Jos nautit esityksestä, kiitän, jos annat meille katsauksen iTunesiin tai Stitcheriin, se auttaa meitä paljon. Paljon kiitoksia jatkuvasta tuestasi, ja seuraavaan kertaan hän on Brett McKay, joka käskee sinua pysymään miehisenä.