Podcast # 173: Date-onomics - Kuinka vino sukupuolisuhde yliopistokampuksilla vaikuttaa kohteliaisuuteen ja avioliittoon

{h1}


Viimeisten 40 vuoden aikana olemme nähneet dramaattisia muutoksia ihmisten tapaamis- ja avioliitossa. Seksuaalisuudesta on tullut suvaitsevaisempaa, ja nuoret aikuiset lykkäävät avioliittoa yhä pidempään. Ja paljon mustetta on vuotanut pyrittäessä selittämään tarkalleen miksi. Ihmiset puhuvat tekijöistä, kuten arvojen muutoksesta ja muuttuvasta taloudesta.


Vieraillani tänään on erilainen käsitys aiheesta: hän väittää, että länsimaiden parittelumallit ovat todella muuttaneet väestörakenteen muutosta. Hänen nimensä on Jon Birger ja hän on kirjan kirjoittaja Date-onomics: Kuinka seurustelusta tuli Lopsided Numbers -peli. Tänään podcastissa Jon ja minä keskustelemme siitä, miten sukupuolisuhteiden muuttumisella, erityisesti yliopistokampuksilla, on ollut seurustelua, miesten ja naisten käyttäytymistä ja avioliittoa.

Näytä kohokohdat

  • Kuinka miesten ja naisten suhde populaatiossa vaikuttaa sekä miesten että naisten käyttäytymiseen
  • Kuinka korkeakoulutettujen naisten lisääntyminen voi olla tekijä löyhemmissä säännöissä koukkuun liittymisestä ja seksistä
  • Miksi miehet voivat olla vähemmän kunnianhimoisia, kun osa väestöstä, jossa on enemmän naisia ​​kuin miehiä
  • Kuinka paikat, joissa on enemmän miehiä kuin naisia, rohkaisevat yksiavioisuutta ja ahkeria miehiä
  • Miksi 'miesten puute' on siunaus miehille, jotka haluavat mahdollisimman paljon suhteita naisiin
  • Amerikan paikat ja korkeakoulut, joissa on enemmän naisia ​​kuin miehiä
  • Paikat ja korkeakoulut, joissa miehiä on enemmän kuin naisia
  • Kuinka naisten lisääntyminen ja miesten määrän väheneminen yliopistokampuksilla voi vaikuttaa potentiaalisesti lisääntyvään seksuaaliseen väkivaltaan
  • Kuinka vinot sukupuolisuhteet vaikuttavat erityisesti mormoneihin ja ortodoksisiin juutalaisiin
  • Ja paljon enemmän!

Jon Birgerin kirjan kansi, päivämäärädomatiikka.


Date-onomiikka on kiehtova ja viihdyttävä luku modernin treffailun maailmasta. Jos olet viettänyt jonkin aikaa treffikeskustelussa, saat varmasti oivalluksia, jotka voivat auttaa sinua ymmärtämään joitain itse tekemiäsi anekdoottisia havaintoja. Se on myös lähde vinkkejä sekä miehille että naisille asumispaikkaan, joten väestötiedot suosivat suhdetoimintatavoitteitasi. Ja se on vain mielenkiintoista kaikille, jotka ovat kiinnostuneita modernin kulttuurin ja sosiologian dynamiikkaa koskevista teorioista.

Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Saatavana iTunesissa.


Saatavana tikkaimella.

Soundcloud-logo.


Pocketcasts-logo.

Kuuntele jakso erillisellä sivulla.


Lataa tämä jakso.

Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.


Litteraatti

Brett McKay: Brett McKay täällä. Tervetuloa Art of Manliness-podcastin toiseen lisäykseen. Viime vuosikymmeninä länsimaiden romantiikan muuttuvista tavoista on vuotanut paljon mustetta. Monet sosiaalikriitikot ovat kuulostaneet hälytystä kytkentäkulttuurista, avioliittojen laskusta ja avoliiton lisääntymisestä. Usein monet syyt siihen, miksi nämä muutokset tapahtuvat, muuttavat arvoja länsimaissa.

No, vierailijani tänään podcastissa on juuri julkaissut kirjan, jossa hän sanoo, että muutos ei niinkään muutu arvoissa vaan väestötietojen muutoksessa, mikä on seurustelun ja avioliiton käyttäytymisen muutoksen taustalla. Hänen nimensä on Jon Birger. Hän on kirjoittanut kirjan Date-onomics: How Dating Dating Lopsided Numbers Game. Tänään podcastissa keskustelemme tutkimuksesta, jonka Jon korostaa kirjassaan siitä, kuinka sukupuolisuhteet eli miesten ja naisten tai naisten ja miesten lukumäärä voivat vaikuttaa treffikäyttäytymiseen, miesten ja naisten parittelukäyttäytymiseen. Se on todella kiehtova keskustelu treffailusta. Jos olet treffimaailmassa juuri nyt, löydät paljon oivalluksia. Vaikka et olisikaan, saatat löytää vanhempana oivalluksia, jotka olet todennäköisesti nähnyt ja mietin miksi, mitä täällä tapahtuu ja nyt ymmärrät, ehkä sinulla on uusi tapa ymmärtää mitä tapahtuu. Date-onomics ilman lisäselvitystä Jon Birgerin kanssa.


Jon Birger, tervetuloa näyttelyyn.

Jon Birger: Brett, kiitos kun pidit minua.

Brett McKay: Olet juuri julkaissut todella mielenkiintoisen kirjan. Sitä kutsutaan Date-onomicsiksi, ja se vie todella mielenkiintoisen lähestymistavan treffailuun ja rakkauselämään sekä romantiikkaan ja avioliittoon. Siinä tarkastellaan väestötietoja ja lähestytään melkein taloudellista lähestymistapaa. Tämä johti sinut näihin mielenkiintoisiin sosiologisiin, jopa darwinilaisiin teorioihin siitä, kuinka sukupuolisuhteet tai väestötiedot voivat vaikuttaa. Luulemme, että kutsumme sitä parittelukäyttäytymiseksi tai treffikäyttäytymiseksi. Mitkä ovat joitain näistä teorioista siitä, kuinka sukupuolisuhteet voivat vaikuttaa siihen, kuinka miehet ja naiset astuvat pariksi tai ovat parisuhteessa?

Jon Birger: No, sukupuolisuhteissa on ollut yllättävän paljon yhteiskuntatieteitä ja käyttäytymistieteitä. Itse asiassa suurin osa siitä kasvoi eläintutkimuksista eläintieteestä. Eläintieteilijät, jotka ovat tarkastelleet lajeja, jotka ovat nimellisesti yksiavioisia tai ainakin yksiavioisia parittelukauden aikana, on yksi heidän havaitsemistaan ​​asioista, että todennäköisyys sille, että uros hylkää naispuolisen kaverinsa, kasvaa ja laskee riippuen vallitsevasta sukupuolisuhteesta paritteleva väestö. Sosiologit ja psykologit käyttävät eläintutkimusta ihmisten käyttäytymiseen. He havaitsivat, että kun miehet ovat ylitarjontaa, koko treffikulttuuri todennäköisesti korostaa yksiavioisuutta ja seurustelua ja romanssia ja avioliittoa on korkeampi, sellainen asia. Kun naisilla on ylitarjontaa, treffikulttuuri ei korosta yksiavioisuutta. Seksuaalisuus on eräänlaista vapaampaa, avioliittoaste laskee, avioeroprosentti nousee, avioliiton ulkopuolella syntyy enemmän ja koko kulttuuri seksualisoituu, koska miehet eivät kiirehdi asettumaan.

Brett McKay: Aivan. Täällä talouden kulma tulee siihen. Luulen, että kun käytettävissä on enemmän naisia, miehillä on enemmän mahdollisuuksia, ei ole mitään syytä asettua ja voit heittää villikaurasi. Miehelle on enemmän omaa etua tehdä se kuin asettua vain yhden naisen kanssa.

Jon Birger: Aivan. Ei, tarkalleen. Haluaisin aloittaa tämän sanomalla, että Yhdysvalloissa naisia ​​on yhtä paljon kuin miehiä. Kirjassa kirjoittamani ongelma viittaa erityisesti korkeakouluopiskelijoihin.

Brett McKay: Aivan. Tätä tarkoitat 'miehen alijäämällä'.

Jon Birger: Aivan. Aivan. Ilmeisesti Yhdysvallat ei ole Kiina. Emme ole Intia. Ei ole tällaista rakenteellista epätasapainoa, jossa sinulla on itse asiassa enemmän miehiä kuin naisia ​​naispuolisen lapsenmurhan, sukupuolivalinnan tai vastaavien takia. Kaiken kaikkiaan numeromme ovat suunnilleen samat. Ongelmana on, että naiset ovat käyneet korkeakoulua paljon nopeammin kuin miehet, jotka palaavat takaisin ... Viimeisten 10 vuoden aikana on ollut 4 naista valmistunut jokaista 3 miestä kohti. 20 vuotta sitten se oli noin 5 naista jokaista 4 miestä kohti. Pohjimmiltaan vuosituhatta varten sinulla on noin 35% enemmän naispuolisia korkeakoulututkintoja kuin miespuolisia korkeakoulututkintoja.

Tällä ei ehkä ole väliä, jos olisimme kaikki avoimempia, kenen kanssa tapaamme ja menemme naimisiin, mutta samaan aikaan tämä on tapahtunut, on lisääntynyt se, mitä sosiologit haluavat kutsua 'assortatiiviseksi paritteluksi', mikä on hieno tapa sanoa, että meillä on tapana mennä naimisiin oman tyyppimme kanssa. Toisin sanoen, korkeakouluasteilla on taipumus mennä naimisiin muiden korkeakoulujen kanssa. Ihmiset ovat muuttuneet jäykemmiksi ajan myötä. Todennäköisyys, että korkeakoulututkinto menee naimisiin muun kuin korkeakouluasteen kanssa, on nykyään pienempi kuin missään vaiheessa viimeisen 50 vuoden aikana. Miehille luulisi, että voit kutsua sitä klassismiksi tai suljetuksi ajatteluksi; se ei oikeastaan ​​rankaise heitä, koska naisilla on niin suuri ylitarjonta. Yliopistokoulutetuille naisille sillä on kaksi vaikutusta; Ensinnäkin, rajoittamalla treffipoolinsa vain korkeakoulututkinnon suorittaneisiin miehiin, heidän on tilastollisesti vaikeampaa löytää ottelu, mutta he antavat myös tavallaan niille korkeakouluopiskelijoille liian paljon vipua. He antavat heille jonkinlaisen kyvyn toimia huonosti, koska nämä kaverit tietävät, että heillä on suuri kysyntä.

Brett McKay: Joo. Siellä on paljon purettavaa. Miksi vähemmän miehiä on käynyt yliopistossa? Miksi useammat naiset ovat käyneet yliopistossa kuin miehet? Onko kysymys ... onko se taloustiede ... on enemmän voittoa vain mennä heti töihin kuin mennä yliopistoon vai onko se vain muuttuvaa taloutta? Mitä siellä tapahtuu?

Jon Birger: No, voit haastatella 10 ihmistä tästä ja saatat saada 10 erilaista vastausta. Annan sinulle vastaukseni, mutta esittelen sen sanomalla, että asiasta on muita ajatuksia. En usko, että se on talous. Mielestäni tämä liittyy periaatteessa joihinkin lasten kehityskysymyksiin, joihin meidän kaikkien on keskityttävä enemmän.

Jos olisimme käyneet tämän keskustelun 50-luvulla, luvut olisivat olennaisesti päinvastaiset. Olisi ollut noin 60 miestä yliopistossa 40 naista kohden. Ilmeisesti 50 vuotta sitten tapahtui erilaisia ​​asioita. Julkisten koulujen opetussuunnitelmat suosivat poikia ja syrjivät tyttöjä. Luonnollisesti korkeakoulut, kun kyseessä oli pääsy, syrjivät selvästi naishakijoita, koska siellä oli tämä typerä upotettu ajatus, että naiset menivät yliopistoon vain saadakseen MRS-tutkintonsa. IX osaston siirtyminen 70-luvulla tasoitti toimintaedellytyksiä. Se teki syrjinnän koulutuksessa laittomaksi. Ajan myötä se tasoitti toimintaedellytyksiä. 80-luvun alkupuolella pääsimme 50/50: een, kun kyseessä on korkeakoulujen ilmoittautuminen.

Kysymys kuuluu, miten saamme 80-luvun alussa korkeakoulussa käyvien miesten ja naisten saman määrän 35 prosenttiin enemmän naisiin kuin miehiin? Väitteeni on, että vanha naisiin kohdistuva syrjintä peitti biologisen perustotuuden ja että poikien aivot ovat noin vuoden verran tyttöjen aivoista jäljessä henkisen ja sosiaalisen kypsyyden suhteen.

Jos olet vanhempi ... me kaikki intuitioimme tämän ja tunnemme tämän. Minulla on teini-ikäisiä poikia, ja toivottavasti he eivät kuuntele tätä, mutta ehkä he todennäköisesti tietävät sen myös. Jos olet lähellä teini-ikäisiä, tiedät tavallaan, että 16 tai 17-vuotias tyttö on pohjimmiltaan nuori nainen, kun taas 16-vuotias poika on edelleen hyvin poika. Tämä tulee esiin koulutuksessa. Tutkijat ja neurologit, jotka ovat tutkineet tätä, kertovat sinulle, että 10-vuotiaan tytön aivot ovat lähellä 11-vuotiaan pojan aivoja kehityksen ja aivojen kehityksen suhteen. Pojat ovat vuodessa jäljessä tytöistä. Siksi, kun on kyse varsinaisesta koulutyöstä ja korkeakoulun valmistelusta, tytöt ovat siinä paremmin.

Brett McKay: Sain sinut. Enemmän poikia ei mene yliopistoon. He eivät vain ole valmiita siihen.

Jon Birger: Aivan. No, he ovat myöhässä koulussa. Viime vuonna 70% lukion valedictorialaisista oli tyttöjä. Tytöt saavat parempia arvosanoja, heillä on vähemmän käyttäytymisongelmia koulun suhteen. Perus- ja keskiasteen koulutuksessa pojat jäävät jälkeen. Se, että he ovat jäljessä, on yksi seuraus siitä, että tytöt osallistuvat korkeakouluun korkeammalla nopeudella.

Brett McKay: Sain sinut. Sain sinut. Tuossa on järkeä. Yksi ratkaisuista ja meidän on todennäköisesti parempi puhua siitä lopussa on mahdollisesti poikien pidättäminen koulussa.

Jon Birger: Joo.

Brett McKay: Aivan. Puhumme siitä tarkemmin vähän. Palataanpa tähän parittelun valikoimaan. Mielestäni se on mielenkiintoista. Aiheesta on kirjoitettu paljon, mustetta on vuotanut siitä, että rikkaat menevät naimisiin rikkaiden kanssa, kun taas köyhät menevät naimisiin köyhien kanssa, missä maamme historiassa oli aika, jolloin sosiaalisten suhteiden välillä oli paljon enemmän. Mielestäni se on mielenkiintoista. Eivätkö pääasiassa miehet menneet naimisiin… korkeakoulututkinnon suorittaneet miehet, jotka menivät naimisiin naisten kanssa, joilla ei ollut korkeakoulutusta? Luulen, että naiset ovat ... kuten sielläkin tapahtuisi jotain, koska olemme sosiaalisesti ehdollisia siellä, missä on taipumusta olla halumatta mennä naimisiin 'alas', eikö?

Jon Birger: Mielestäni trendi on ollut niin miehillä kuin naisilla.

Brett McKay: Voi, se on tarkoitettu sekä miehille että naisille. Okei.

Jon Birger: Joo. Miehet menevät vähemmän naimisiin. En rakasta sitä ...

Brett McKay: Vihaan tätä ilmausta, mutta se on ainoa tapa välittää se.

Jon Birger: Miehet ovat vähemmän todennäköisiä ... Korkeakoulututkinnon suorittanut mies menee myös vähemmän todennäköisesti naimisiin sellaisen kanssa, jolla ei ole korkeakoulututkintoa verrattuna 50 vuotta sitten. Kuten sanoin, mies, joka on suljettu treffien suhteen, häntä ei rangaista samalla tavalla kuin nainen, koska korkeakoulututkinnon suorittaneiden naisten tarjonta on niin suuri. Suuntaus on ollut sama miehillä ja naisilla lisääntyvän assortatiivisen parittelun suhteen. Se vain vaikuttaa naisiin eri tavalla.

Brett McKay: Sain sinut. Puhut siitä, että maassa on taskuja, joissa tämän miehen vaje on melko äärimmäinen. Missä jotkut taskut ovat? Ehkä voit tuoda esiin joitain kuulluista tarinoista, en tiedä mitä haluaisit kutsua sille, vaan vain ryöstely tai miehet, jotka ovat vain menossa ulos ja lähtökohtaisesti pitävät hauskaa, vaikka naisille on todella vaikeaa.

Jon Birger: Joo. Aloitetaanpa maantieteestä. Minun on myönnettävä, että kun aloitin kirjan kirjoittamisen, ajattelin tutkimukseni päätyä johonkin toiseen paikkaan kuin missä se oli. Aluksi oletin, että se, mitä kutsun ”miesten alijäämäksi”, oli jonkinlainen ilmiö, joka on ainutlaatuinen suurille kosmopoliittisille kaupungeille, kuten New York tai L.A. tai Chicago tai Lontoo, sellaisissa paikoissa. Mikä oli niin mielenkiintoista, että tämä ei ole suurkaupungin ilmiö. Itse asiassa miehen vaje sanotaan Montanassa olevan suurempi kuin New Yorkissa. On paljon maaseutuvaltioita, joissa treffimarkkinat ovat paljon vinosti kuin suurkaupungeissa. Montanassa on 52% enemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita naisia ​​kuin 22–29-vuotiaita miehiä, Oklahomassa 45%, Texasissa 40%, Länsi-Virginiassa 61%, New Yorkin osavaltiossa 30%, mikä on edelleen iso. Mielenkiintoista on, että jotkut näistä maaseudun osavaltioista, treffimarkkinat ovat vielä huonoimpia korkeakouluopiskelijoiden kohdalla kuin New Yorkissa tai Kaliforniassa.

Käyttäytymiskysymykseesi haluaisin sanoa alusta alkaen, että yritän kovasti kirjassa ja puhuessani kirjasta olla törmäämättä moraalipoliisin tapaan.

Brett McKay: Joo. Huomasin sen. Teit sen kanssa hyvää työtä.

Jon Birger: Joo. En yritä häpeä ihmisiä heidän sukupuolielämästään tai sanoa, että vain miehet ovat liittymiskulttuurissa tai kukaan ei halua mennä naimisiin tai naiset eivät voi nauttia seksivapaudesta. En edes kannata avioliittoa tässä asiassa. Joskus kun kerron nämä tarinat, se kuulostaa siltä, ​​että tuomitsen nämä ihmiset heidän sukupuolielämänsä suhteen, enkä todellakaan ole. Yritän vain selittää, miksi maailma on sellainen kuin se on.

Minulle on selvää, että treffimarkkinoilla, joilla miehillä on kaikki vipuvaikutus, miehistä tulee valikoivampia ja heistä tulee vähemmän halukkaita asettumaan. Naiset tuntevat olevansa epäedullisessa asemassa ... En tiedä onko tämä tajuissaan vai alitajuntaan, mutta koko treffailmasto ja seksuaalinen ilmasto löystyvät, koska miehet ovat periaatteessa sääntöjä.

Haastattelin paljon naisia, jotka kokivat käyttävänsä ja hyödyntäneen miehiä, jotka halusivat vain nukkua heidän kanssaan, ja sitten parin tai kahden treffin jälkeen he eivät koskaan kuulleet enää heiltä tai miehiltä, ​​jotka tuntuivat siltä, ​​että eivät on paljon menestystä treffailun suhteen lukiossa tai yliopistossa ja yhtäkkiä asiat menevät melko hyvin heille 20-luvun lopulla. He eivät tietenkään kiirehdi asettumaan, koska heillä on vihdoin mahdollisuus tehdä se, mitä he aina halusivat tehdä. Kuulisin sellaisia ​​tarinoita. Haluat minun käsittelevän tarkemmin…

Brett McKay: Ei. Luulen, että ihmiset saavat yleisen ajatuksen. Mielestäni se on myös mielenkiintoista, syvennät kampuksia, korkeakouluja. Se on eräänlainen kiistanalainen. Kaiken tämän on kuluneen vuoden aikana ollut paljon kiistaa kampuksilla vallitsevasta raiskauskulttuurista. Siellä on joitain ihmisiä, jotka tekevät niin, että koska yliopistokampuksilla on enemmän naisia ​​kuin miehiä, en halua sanoa, että se edistää sitä, mutta se rohkaisee enemmän, löyhempiä seksuaalisia tapoja ja sitten saat jotain, joka näyttää ... En tiedä, haluatko sanoa raiskauskulttuurin, mutta se tavallaan edistää sitä.

Jon Birger: Se on minun väitteeni. On tehty paljon tutkimusta siitä, miten sukupuolisuhteet vaikuttavat… tai korrelaatio sukupuolisuhteiden ja seksuaalisen väkivallan välillä. Kaikki nämä tutkimukset kuulostavat epäluuloiselta, mutta he viittaavat siihen, että kun miehiä on vähän, seksuaalisen väkivallan määrä on korkeampi. Sillä ei ole järkeä. Miksi vähemmän miehiä johtaisi enemmän raiskauksiin? Vaikuttaa siltä, ​​että miehet arvostavat naisia ​​vähemmän ja suojelevat heitä vähemmän, kun naisilla on ylitarjontaa.

Kiinasta tuli kiehtova tutkimus, jonka teki ekonomisti Columbian yliopistossa. Hän tarkasteli rikollisuutta Kiinassa, kun Kiinan nuorten yleinen sukupuolisuhde alkoi vääristää yhä enemmän miehiä tunnetuista syistä. Hänen mielestään useimmat rikostyypit lisääntyivät, kun väestöstä tuli suhteettoman paljon miehiä. Tällaisella on järkevää, koska miehet ovat alttiimpia rikollisuudelle. Omaisuusrikosten, murhien tai vastaavien kohdalla rikollisuuden määrä nousi miesten väestön kasvaessa suhteessa naisväestöön. Ainoa merkittävä rikostyyppi, jossa tapahtui merkittävä väheneminen, oli seksuaalinen väkivalta. Kiinassa, kun väestöstä tuli enemmän miestä, siitä tuli turvallisempaa naisille seksuaalisen väkivallan yhteydessä. Jälleen väite on, että kun naiset ovat niukat, miehet kohtelevat heitä paremmin. Tiedän, että se kuulostaa jollain tavalla kauhealta, mutta tiede näyttää olevan tämä.

Brett McKay: Se on kiinnostavaa. Mielestäni on mielenkiintoista, että korostat, että yliopistoissa on korkeakoulujen ohjaajia tai ihmisiä, jotka ovat tietoisia tästä tutkimuksesta, mutta he eivät voi puhua siitä IX osaston vuoksi. Se on sellainen ydin, jonka sain kirjasta.

Jon Birger: Katsokaa, luulen, että on perustavaa laatua oleva tietoisuus siitä, että korallia ei ole - kaikki eivät ole, mutta luulen, että yliopistokampuksilla olevat ihmiset… lainaan opiskelijaneuvojaa, NYU: n psykologia. Varmasti tutkimuksessaan hän on tietoinen siitä, että kampuksella kamppailee yhä vinosti nousevien sukupuolisuhteiden välillä, NYU: ssa on 50% enemmän naisia ​​kuin miehiä, ja kytkentäkulttuurin välillä. En halua nyt työntää tätä liian pitkälle ja sanoa, että kytkentäkulttuuri on sama kuin raiskauskulttuuri, koska se on erilainen. Luulen, että vino sivusuhde vaikuttaa omalta osaltaan samanlaisilta asioilta. Kytkentäkulttuurin ansiosta se antaa miehille enemmän vipuvaikutusta ja antaa heille mahdollisuuden korostaa sitoutumista mahdollisuuksien hyväksi, niin sanotusti. Kun kyseessä on raiskaus, uskon, että… Minulla oli yksi nainen New Yorkissa, hän ei puhunut seksuaalisesta väkivallasta, mutta teki kommentin, jonka löysin muuten liikkeellä. Hän kertoi minulle, että monet miehet eivät pidä naisia ​​ihmisinä, kun hän valitti treffitilanteestaan. Minusta tuntuu siltä, ​​että näin tapahtuu seksuaalisen väkivallan yhteydessä, että naisia ​​on jossain määrin devalvoitu miesten mielessä näillä kampuksilla, mikä edistää seksuaalista väkivaltaa yliopistokampuksilla.

En nyt anteeksi sitä, enkä usko sen olevan väistämätöntä. Uskon, että jos korkeakoulut olisivat hieman enemmän ... Luulen, että korkeakoulujen pitäisi tarkastella tätä aihetta ja tutkia sitä ja puhua siitä. Uskon, että jos keskitämme enemmän huomiota siihen ja valaisemme siihen valon, käyttäytyminen muuttuisi, koska niin tapahtuu. Ellet puhu siitä, et voi muuttaa käyttäytymistä.

Brett McKay: Aivan. Ajatus, olet tavallaan tehnyt niin, että puhumalla siitä, ehkä sinulla on enemmän naisia ​​päättää mennä korkeakouluihin, joissa on enemmän miehiä, eikö? Kaikki tasaantuu lopulta, eikö sellainen ollut…

Jon Birger: Aivan. Se on osa sitä, mutta mielestäni se on enemmän. Tämä on erilainen esimerkki, mutta myös ihmisen aivot ovat kovasti kytketty… Meillä on äärimmäinen paniikkirefleksi. Meillä on tapana pelätä tuntematonta, ja tämä johtuu siitä, että ihmisen aivot kehittyivät silloin, kun pakenivat huonosta säästä tai pakenivat villieläimiä tai tuntemattomia heimoja tai jotain sellaista, ihmisten itsensä säilyttämisen kannalta oli paeta. Meillä on tavallaan liioiteltu paniikkirefleksi. Voisit, jos haluan, tai joku voisi väittää, että rasismi on tavallaan kytketty aivoihimme, koska olemme ennalta ohjelmoitu pelkäämään tuntematonta. Todellisuus on, että ihmiset oppivat, ja meillä on kyky voittaa luonnolliset taipumuksemme. Rotuun ja etnisyyteen liittyvistä kysymyksistä mielestäni tämä on hyvä esimerkki siitä, ettemme anna periksi pahimmille vaistoillemme ja opimme niistä. Minusta tuntuu siltä, ​​että jotain vastaavaa voisi tapahtua yliopistokampuksilla, jos olisimme etusijalla ja kohtaaisimme tosiasian, että näillä sukupuolisuhteilla on taipumus aliarvioida naisia.

Brett McKay: Mielestäni on mielenkiintoista kirjassa, jossa puhut sukupuolidemografisista ongelmista, jotka ovat ominaisia ​​kahdelle uskonnolliselle ryhmälle, mormoneille ja juutalaisille. Ei vain juutalaisia, vaan ortodoksisia juutalaisia. Tarkennellaanpa tässä. Kuinka löysit nämä kaksi? Miksi korosti näitä kahta ryhmää? Ovatko ne vain mikrokosmeja, jotka valaisevat yleisiä kysymyksiä, jotka ovat tulossa vinojen sukupuolisuhteiden kanssa?

Jon Birger: No, tämä oli itse asiassa viimeinen luku, jonka kirjoitin, mutta se osoittautui suosikkini. Kun kirjoitin ja tutkin kirjaa, haluaisin ihmisten tulemaan luokseni, ihmisiä, joita haastattelin kirjaa varten, tai vain ystäviä ja perheenjäseniä, joille puhuisin kirjasta. He sanoisivat esimerkiksi: 'No, kytkentäkulttuurin ja ihmisten naimisiin menemisen kanssa niin paljon kuin ennen, eikö vain voi olla, että ajat ovat muuttuneet? Voisiko olla niin, että seksuaaliset tapat ovat muuttuneet ja siksi on enemmän kytkentäkulttuuria? ' Tämä väite ärsytti minua aina, koska asia on se, että seksuaaliset tavat eivät muutu ilman syytä. Näyttää siltä, ​​että siellä on tämä käsitys, että kaikki nämä sosiaaliset arvot ja seksuaaliset tavarat muuttuvat väistämättä konservatiivisista libertiiniin ajan myötä. En ole samaa mieltä. Luulen, että arvojemme, tapojamme muuttumisen takana on aina perimmäinen syy.

Syy siihen, että aloin tarkastella uskonnollisia ryhmiä, johtuu siitä, että halusin löytää uskonnollisen ryhmän, jolla oli epätasapainoinen sukupuolisuhde, ja voisin osoittaa, että huolimatta siitä, että tämä ryhmä juurtui hyvin konservatiivisiin arvoihin, sukupuolisuhteet olivat käänteisiä vaikuttivat avioliittoon tai käyttäytymiseen näissä yhteisöissä samalla tavalla kuin se vaikuttaa maallisiin ihmisiin Manhattanin ylemmällä itärannalla.

Aloin tarkastella sukupuolisuhteita uskonnollisissa yhteisöissä. Yksi asioista, jotka löysin, on, että vaikka melkein kaikilla uskonnollisilla ryhmillä on hieman enemmän naisia ​​kuin miehiä, koska miehillä on taipumus erota järjestäytyneestä uskonnosta nopeammin, mormoneilla, erityisesti Utahin mormoneilla, on yleensä erityisen vino sivusuhde. Yksi siellä olevista tutkimuksista osoitti, että Utahin osavaltiossa on 3 mormonilaista jokaista 2 mormonimiehiä kohti. Utahin ulkopuolella se on hieman vähemmän epätasapainossa, mutta Utahissa se on hyvin vinossa.

Aloin tutkia, miten tämä vaikuttaa treffaukseen ja avioliittoon. Kun työskentelin sen parissa, sain oikeastaan ​​puhelun hedge-rahastonhoitajalta, joka halusi haastatella minua työstä, ja selitin, että hän oli ystäväni ystävä, ja selitin hänelle, että työskentelin tämän kirjan parissa. Kerroin hänelle mormoneista, ja hän pysähtyi ja hän sanoi: 'Huh, se kuulostaa paljon kuin Shidduch-kriisi.' Olen juutalainen, mutta ei selvästikään tarpeeksi juutalainen, koska Shidduch-kriisi viittaa avioliittokriisiin ortodoksien keskuudessa, etenkin ultraortodoksisen yhteisön sisällä ... Ortodoksiset juutalaiset eivät ole enemmistö juutalaisista Yhdysvalloissa, mutta he ovat erittäin tiukka neulottu ryhmä ja heillä on oma avioliittokriisi.

Heidän tapauksessaan se johtuu myös sukupuolisuhteista, vaikka naisia ​​ei olekaan enemmän kuin miehiä, vaan että sinulla on 18-vuotiaita naisia ​​naimisissa 22-vuotiaiden miesten kanssa ja koska he ovat ortodoksisia, syntyvyys on niin korkea, kukin yhden vuoden ikäisessä kohortissa on enemmän ihmisiä kuin siinä, joka jatkoi sitä. On enemmän 18-vuotiaita kuin 19-vuotiaita, enemmän 19-vuotiaita kuin 20-vuotiaita ja niin edelleen ja niin edelleen. Jos sinulla on 22-vuotiaita miehiä naimisissa 18-vuotiaiden naisten kanssa, ei tule olemaan tarpeeksi naisia. Olen pahoillani, miehiä ei tule tarpeeksi. Siksi sinulla on tämä epätasapaino ortodoksisessa yhteisössä.

Sekä mormoneille että ortodoksisille juutalaisille tämä naisten ylitarjonta on aiheuttanut ongelmia. Se on pohjimmiltaan luonut miehille oikeuden tunteen. Se on luonut kilpailun tunteen naisten keskuudessa.

Brett McKay: Joo. Puhuit jostain siitä, että luulen, että nämä ovat melko konservatiivisia uskonnollisia ryhmiä, miehet eivät harrastaa seksiä koko ajan. Luulen, että he lykkäävät avioliittoa kauemmin kuin normit haluaisivat heidän pitävän avioliittoa.

Jon Birger: Joo. Joo. En ymmärrä, että hyvät mormonit Salt Lake Cityssä viettävät paljon aikaa Tinderissä tai katsovat selkeitä räpivideoita tai vastaavia. Se ei ole popkulttuuria, joka vaikuttaa seksuaalisiin tapoihin Utahissa tai erittäin ortodoksisissa kaupunginosissa Brooklynissa tai muualla maassa.

Brett McKay: Mutta huomasit joitain käyttäytymistä, jonka huomaat ihmisten huomanneen, että on muuttunut näissä kahdessa naisyhteisössä. Miehet lykkäävät avioliittoa ja luulen, että naiset kilpailevat paremmin. Luulen, että puhuit Utahissa, naisilla on paljon plastiikkakirurgiaa.

Jon Birger: Joo, siellä on kuluttajien arvostelusivusto, joka on eräänlainen kuin johtava plastiikkakirurgian online-tarkastelusivusto, ja he tekivät kyselyn pari vuotta sitten. He havaitsivat, että Salt Lake City asukasta kohden johtaa kansaa rintojen suurentamisessa. Joku, joka ei ole Utahista ja kuka ei ole Mormon, on minulle hämmentävää ja hämmentävää, koska ajatus siitä, että mormonit ryntävät rintojen suurentamista varten, ei vain ole sidoksissa siihen, mitä muut meistä ajattelevat yhteisön olevan niin…

Brett McKay: Eräänlainen painike alas konservatiivinen.

Jon Birger: Aivan. En tiedä, onko olemassa tapa todistaa tämä tieteellisesti, mutta minulla on käsitys siitä, että naiset Utahissa ovat jo keskimääräistä korkeammalla houkuttelevuudellaan ...

Brett McKay: Aivan, se koko ruotsalainen syntyperä tuli ja tienraivaajat.

Jon Birger: Minä en tiedä. Ehkä pääsen vaikeuksiin sanomalla niin, mutta se on minun järkeä. Naisilla on jo nyt erittäin kilpailukykyiset avioliittomarkkinat, joten luulen vain, että naisilla on tämä lisäpaine tehdä kaikkensa parantaakseen avioliittokertoimiaan. Puhuin Mormonin naisille Utahissa, jotka kertoivat minulle, kun he menivät sinkkutapahtumaan, on hyvin yleistä, että naisia ​​on kaksi kertaa enemmän kuin miehiä, mikä on vielä pahempaa kuin numerot, jotka paikoitin tuosta Trinity College -tutkimuksesta.

Brett McKay: Tämä vaikutus naisiin ei vaikuta vain mormoninaisiin. Ortodoksisessa juutalaisyhteisössä puhutaan painosta menettää paljon painoa, joten syömishäiriöongelmia.

Jon Birger: Joo. Siellä on syömishäiriöitä ja plastiikkakirurgia. Ultraortodoksisessa yhteisössä he käyttävät yleensä matchmakereita pariksi nuorten miesten ja naisten avioliittoon. He eivät ole täsmälleen järjestettyjä avioliittoja, mutta heidät ohjataan tavallaan. Ihmiset voivat tietysti sanoa ei. Haulikkohääjä ei ole, mutta perinne on käyttää matchmakereita pariksi nuorten miesten ja naisten avioliittoon.

Yksi odotuksista naisille on, että he antavat ansioluettelon, jonka miehet voivat katsoa. 20 vuotta sitten ansioluettelo oli melko arkinen. Se sisälsi asioita, kuten kuka vanhempasi ovat, kuka isovanhempasi olivat, jos sinulla olisi iso isovanhempi, joka oli kuuluisa rabbi, joka todella parantaisi asemaanasi avioliittomarkkinoilla, se tosiasiallisesti tekee. Se voi kysyä uskonnolliselta taustaltasi, sellaisilta asioilta, kuinka uskonnollinen olet ja mikä ortodoksisen juutalaisuuden haara olet kotoisin.

Nykyään nämä ansioluettelot, monet naiset sisältävät kiiltäviä glamour-valokuvia ansioluetteloiden kanssa. Yksi kysymyksistä tai pari kysymystä, joihin naisten odotetaan vastaavan, ei ole pelkästään heidän oman pukeutumiskokonsa tai painonsa, vaan nuoret miehet haluavat tietää myös äitinsä pukeutumiskoon. Tämä johtuu siitä, että he haluavat pystyä heijastamaan sen jälkeen, kun hänellä on 5 tai 6 lasta, pystyykö hän pitämään hahmonsa. Se on joiltakin osin hauska, mutta se on pahoinpitelyä ajatellessasi, koska nämä eivät ole 22 tai 23-vuotiaita naisia, jotka kokevat tämän, mikä olisi tarpeeksi huono. Nämä ovat 17- ja 18-vuotiaita nuoria naisia, joiden odotetaan ilmestyvän mahdollisimman avioliittoon hyvin nuorena, kun heidän ei pitäisi tästä huolestua. Kuten sanoitte, ortodoksisen yhteisön sisällä on tämä anoreksian ongelma.

Plastiikkakirurgia-asia on myös siellä. Oli kirjailija, nainen, joka kirjoitti, hän kirjoittaa paljon juutalaisia ​​uskonnollisia kirjoja. Hän kirjoitti sarakkeen juutalaiselle sanomalehdelle, jossa kehotettiin nuorten naisten vanhempia investoimaan plastiikkakirurgiaan tyttärensä avioliittokertoimien parantamiseksi. Kirjassa, kuten muistat, päädyin tähän kirjoittajaan. Hän oli todella vihainen minulle sen jälkeen. Hän lähetti minulle sähköpostia ja soitti minulle kaikenlaisia ​​nimiä. Yksi hänen väitteistään oli: 'No, järjestin nenätyöt joukolle näitä tyttöjä ilmaiseksi, ettekö tiedä sitä, jotkut näistä 18-vuotiaista tytöistä päättivät mennä naimisiin, kun sain heille nenätyöt.' Ajattelen itselleni, se ajaa minut huijariin, että hän ajattelee, että tämä järkeistää nuorten naisten objektiivistamista, mutta se näyttää olevan kulttuuri.

Brett McKay: Mielenkiintoista. Pystytkö tutkimuksessasi paljastamaan, tekevätkö nämä kaksi ryhmää mitään ongelman ratkaisemiseksi? Puhuvatko he ennakoivia vaiheita vai pitävätkö he vain 'No, se on juuri niin'?

Jon Birger: Joo. Luulen, että molemmissa yhteisöissä on ehdottomasti elementtejä, jotka ymmärtävät mitä tapahtuu. Mormonien osalta en usko, että saisit johtokunnan jäseniä myöntämään tämän, mutta uskon, että yksi niistä motivaatioista, kun he laskivat lähetysikää, tiedät paremmin kuin minä, mutta mielestäni se oli aiemmin 19 .

Brett McKay: Aiemmin ollut 19.

Jon Birger: Nyt mitä? 17 tai 18?

Brett McKay: 18.

Jon Birger: 18. Luulen, että mitä tapahtui ... ikä, jolloin nuoret miehet todennäköisimmin luopuvat uskostaan ​​tai jättävät järjestäytyneen uskonnon, on myöhässä teini-ikäisillä ja 20-vuotiailla. Mormoneille se on ongelma, koska se on tarkka aika, kun he lähtevät lähetystyöhön. Ei ole epäilystäkään siitä, että on paljon nuoria miehiä, jotka haluavat mieluummin jatkaa elämäänsä, joko koulutusta tai työtä, sen sijaan, että ottaisivat 2 vuotta vapaata tehtävän suorittamiseen, ja tehtävä, kuten tiedätte, on kallista. Lähetyssaarnaajat ja heidän perheensä maksavat lähetystyöstä, ei kirkosta. Jälleen tiedät paremmin kuin minä.

Varmasti 30, 40 vuotta sitten LDS-miehillä oli vähemmän paineita lähteä lähetystyöhön. Voisit ohittaa tehtävän, eikä siihen välttämättä liittyisi valtava leima. Se ei olisi hieno asia, mutta sinulla voisi silti olla johtava rooli LDS-kirkossa, ellet olisi ollut lähetyssaarnaaja. Nykyään on paljon sosiaalista painetta, kuten tiedätte, lähteä lähetystyöhön. Näet mormonien blogeja nuorten naisten kanssa keskustellessamme siitä, onko hyvä mennä naimisiin vai treffata ei-RM: tä, joka on palaamaton lähetyssaarnaaja. Tämä sosiaalinen paine miehiin, jotka luopuvat lähetystyöstä, on mielestäni lisännyt luopumuksen määrää miesten keskuudessa, koska jos he pysyvät kirkossa, heihin liittyy leima ja mielestäni tällainen kannustin heitä poistumaan.

Palatakseni lähetysikää koskevaan pisteeseen, luulen, että jos nuoret miehet aloittavat tehtävänsä ennen työn aloittamista tai ennen koulunkäynnin aloittamista, ehkä he todennäköisemmin tai vähemmän todennäköisesti luopuvat lähetystyöstä. Lähetyssaarnaajalukujen perusteella luulen, että lähetystyössä on nyt paljon enemmän nuoria miehiä kuin ennen…

Brett McKay: Joo, heti sen jälkeen tapahtui iso kolahdus. Entä ortodoksinen juutalainen yhteisö?

Jon Birger: Ortodoksisen yhteisön mielenkiintoisinta on, että siellä on tämä luonnollinen kontrolliryhmä. Noin puolessa ortodoksisessa yhteisössä avioliitossa on tämä merkittävä ikä sukupuolten välillä. Sinulla on 18, 19-vuotiaita nuoria naisia, jotka menevät naimisiin 22-, 23- tai 24-vuotiaiden miesten kanssa. Tämä johtuu siitä, että nuoret miehet menevät naimisiin vasta käydessään Yeshivassa, joka on juutalainen seminaari. Ehkä siellä on vuosi uskonnollista tutkimusta. Myös Israel mukana. Ennen kuin he ovat suorittaneet uskonnonopintonsa, he eivät yleensä mene naimisiin.

On kuitenkin ortodoksisen yhteisön segmentti, joka tunnetaan hasidisina juutalaisina, jotka eivät tee tätä. Pohjimmiltaan kaikki menevät naimisiin 18-vuotiaana. Hasidilaisessa yhteisössä ei ole Shidduch-kriisiä. Kun puhut hasidilaisille juutalaisille tästä oletetusta avioliittokriisistä ja naisten ylitarjonnasta, heillä ei ole aavistustakaan, mistä puhut, ja se johtuu siitä, että miehet ja naiset menevät naimisiin samassa iässä.

Luulen, että ei-hasidisessa ortodoksisessa yhteisössä jotkut rabbit ovat ymmärtäneet, mitä tapahtuu. He ymmärtävät, että tämä johtuu periaatteessa väestöongelmasta, että 18-vuotiaita naisia ​​on vain enemmän kuin 22-vuotiaita miehiä. He ovat yrittäneet kannustaa miehiä menemään naimisiin oman ikänsä naisten kanssa. Tätä varten on otettu käyttöön joitain kannustimia. En tiedä kuinka paljon menestystä sillä on. Oma omaksumistani asiasta enkä ole kovin uskonnollinen ihminen, ja olen varma, että ortodoksinen rabbi tarjoaisi monia syitä siihen, miksi ehdotukseni on väärä, mutta uskon, että olisi ystävällistä tekoa, jos ortodoksiset rabbit kieltäytyisivät periaatteessa mennä naimisiin naisten kanssa, kunnes he täyttävät 20, 21 tai 22 vuotta. Tämä antaisi mahdollisuuden mennä naimisiin vanhempien naisten kanssa, jotka eivät ole vielä löytäneet otteluaan. Ei myöskään pitäisi olla tätä painetta 17- ja 18-vuotiaille nuorille naisille tai tytöille avioliittoon. Mielestäni olisi terveellisempää, jos yhteisö vain sanoa: 'Katsotaanpa, työntäkäämme avioliiton ikää erityisesti naisille.'

Brett McKay: Sain sinut. Tiedän, että kirjasi on ensisijaisesti kuvaileva. Kuvailet meneillään olevia asioita, mutta annat joitain reseptejä tietojen perusteella, joitain ehdotuksia. Kun luin tätä, katso, olen tytön isä. Hän on vain 2, mutta kun luin tätä, olin todella masentunut häntä kohtaan. Se on kuin: 'Mies, se on karkea maailma, johon olet menossa.' En halua hänen joutuvan menemään niihin hulluihin ääripäihin, jotka korostat kirjassa, että hänen on oltava todella yliherkkiä hänen ulkonäöltään ja hänen on vain mentävä läpi kaikki tämä kiistely kavereiden kanssa, jotka ovat hiukan hilseileviä. Mitään neuvoja vanhemmille, joilla on tyttäriä, voivat auttaa heitä valmistautumaan täyttävään romanttiseen elämään ja lopulta perhe-elämään ilman stressiä, jota monet naiset kohtaavat nykyään?

Jon Birger: No, tämä on neuvoja niin naisille itselleen kuin vanhemmillekin. Luulen, että yksi heistä olisi harkita maantieteellistä asumista. On tiettyjä kaupunkeja, kuten Providence, Rhode Island tai New York City, jotka ovat vain erityisen huonoja naisille. On myös muita kaupunkeja, kuten Seattle tai San Francisco tai San Jose tai San Diego, joissa väestötiedot ovat naisystävällisempiä. Nyt ilmeinen varoitus on, että useimmat ihmiset eivät aio suunnitella koko elämäänsä sukupuolisuhteiden mukaan. Tämä on neuvoja, luulen, että jos sinulla olisi juuri tytär, joka valmistui yliopistosta tulevana toukokuussa tai kesäkuussa, luulen, että se on sellainen asia, jonka haluat ehkä olla hänen tarkistusluettelossaan, jos hän on avioliitto. Jälleen, en oleta, että kaikki ovat avioliitto-mielisiä.

Toinen mielessä pidettävä asia olisi, jos haluat mennä naimisiin ja asettaa etusijalle avioliitto ja äidiksi tuleminen, etuna on tosissasi vakava tapaaminen aikaisemmin kuin myöhemmin. Haastattelin ja tunnen monia naisia, jotka päättivät keskittyä kaiken urallaan 20- ja 30-luvun alussa ja ajattelivat tapaavansa vain jonkun 32 tai 33-vuotiaana. En todellakaan sano, että se on huono idea, jos olet uramielinen. Tarkoitan, että se on hieno idea, jos olet uramielinen. Ongelmana on, että jos aloitat lopsided dating poolissa, numerot liikkuvat sinua vastaan ​​ajan myötä, minkä vuoksi pidättymisestä tulee huono strategia.

Oletan, että sinä ja suurin osa kuuntelijoistanne pelasitte todennäköisesti tuoleja lapsena. Kuten muistatte, musiikkituolien ensimmäisellä kierroksella on yksi vähemmän tuoleja kuin pelaajia. Ensimmäisellä kierroksella kaikki saavat tuolin paitsi lapsi, joka ei kiinnitä huomiota, eikö? Viimeisellä musiikkituolikierroksella sinulla on 50% mahdollisuus hävitä peli. Näin tapahtuu treffailussa.

Aion käyttää vain pyöreitä numeroita, jos aloitat treffipoolilla, jossa on 140 naista ja 100 miestä, mikä on 1,4 naista jokaista miestä kohti, se alkaa kääntyä, mutta se pahenee ajan myötä. Kun puolet näistä naisista, kun 70 näistä naisista menee naimisiin 70 miehen kanssa, jäljellä olevasta treffipoolista tulee 70 naimattomaa naista verrattuna 30 yksinhuoltajaan, mikä on suurempi kuin 2: 1. Luulen, että tämä selittää, miksi New Yorkin, L.A.:n ja Chicagon kaltaisissa kaupungeissa tunnemme kaikki nämä upeat 30-vuotiaat naiset, jotka eivät näytä kohtaavan kunnollista kaveria. Se ei johdu siitä, että he eivät ole houkuttelevia, he eivät ole hyviä yrityksiä tai vastaavia, vaan siitä, että väestötiedot ovat siirtyneet heitä vastaan. Tämä on pitkämielinen tapa sanoa, että vakavaan treffaamiseen hieman nuoremmaksi. Se ei tarkoita, että sinulla on lapsia. Menin naimisiin 24-vuotiaana, eikä minulla ollut lapsia vasta 30-vuotiaana.

Lopuksi, ja tämä palaa siihen, mistä puhuimme aiemmin, mielestäni meidän kaikkien on oltava avoimempia ennakkoluuloja koulutustaustan suhteen. Ajatus siitä, että korkeakoulututkinto tekee sinusta paremman aviomiehen tai paremman vaimon, en usko, että se on totta. Mielestäni meidän on päästävä ohi tämä ajatus, että voimme tavata tai mennä naimisiin vain ihmisten kanssa, jotka ovat aivan kuten me. Itse asiassa, pian kirjan julkaisemisen jälkeen, sain Twitter-viestin naiselta, joka kertoi tapaavansa 4 tai 5 vuoden aviomiehensä sen jälkeen, kun hän ei valinnut online-treffisivustonsa yliopistosta valmistunutta laatikkoa.

Brett McKay: Mielenkiintoista. Vain sellainen apu tyttärillesi, että voit mennä naimisiin palomiehen kanssa, jolla ei ole korkeakoulututkintoa, mutta joka on hyvä vankka kaveri.

Jon Birger: Tarkalleen.

Brett McKay: Sain sinut. Kun luin tätäkin, näyttää siltä, ​​että 'miehen alijäämä' ... jos olet mies, olet nuori kaveri 20-vuotiaissasi tai jopa 40-vuotiaissasi, kuulostaa siltä, ​​että voisit olla häiritsevä siunaus sinulle, jos mitä etsit sillä on yhtä monta seksuaalista suhdetta kuin mahdollista. Näyttää siltä, ​​että haittapuolena olisi, että on kavereita, jotka saattavat olla, he haluavat asettua, heillä on tämä mielessä, mutta se voi aiheuttaa heille liian nirso. He eivät lopulta vain asu, koska he yrittävät maksimoida vaimonsa materiaalia. En tiedä, onko se eräänlainen tyhmä tapa sanoa. Onko se ongelma?

Jon Birger: Joo. Minulla on ystävä, joka kirjoitti pari viikkoa sitten paljon puhutun tarinan New York Timesille juuri tästä aiheesta. Hän on manhattanilainen 40-luvun alussa. Hän on nauttinut naimattomasta elämästä jonkin aikaa, mutta nyt kaikki hänen ystävänsä ovat naimisissa ja hän on tavallaan yksinäinen. Tällainen kysymys on miehistä, jotka eivät tiedä, milloin on aika lopettaa.

Brett McKay: Onko heille ehdotuksia? Heidän on vain päätettävä, okei menen naimisiin tähän ikään mennessä, jotta he voivat päästä pois tästä silmukasta yrittäessään maksimoida? Minä en tiedä.

Jon Birger: Katso, en tiedä.

Brett McKay: Joo. Et tiedä.

Jon Birger: Yritin huolellisesti, en oleta, että kaikki haluavat mennä naimisiin tai kaikki ovat heteroseksuaalisia. Epäilemättä avioliitto ei ole kaikille. Tunnustan sen. Jotkut näistä kavereista saattavat olla parempi koskaan mennä naimisiin. Jotkut naiset saattavat olla parempi, jos eivät koskaan mene naimisiin. Luulen, että sanoisin, että jos haluat mennä naimisiin jonain päivänä ja olet jonkun kanssa, joka todella tekee sinut onnelliseksi ja jonka tiedät olevan yhteensopiva, älä kohdele suhdetta rennosti vain siksi, että tiedät sen meressä on paljon enemmän kaloja.

Brett McKay: Se on täysin järkevää. Järkeä neuvoja siellä. Jon, tämä on ollut todella kiehtova keskustelu. Voimme puhua paljon enemmän, mutta tiedän, että sinun on mentävä. Mistä ihmiset voivat oppia lisää kirjastasi?

Jon Birger: No, verkkosivustoni on dateonomics.com, d-a-t-e-o-n-o-m-i-c-s.com. Kirja on myynnissä kaikissa paikallisissa kirjakaupoissa, kirjakaupoissa, verkossa, Amazonissa ja barnesandnoble.com. Jos Googlen Google tai kirjan otsikko, löydät puheita ja haastatteluja ja uutisia ja vastaavia.

Brett McKay: Mahtavaa. No, Jon Birger, kiitos paljon ajastasi. On ollut nautinto.

Jon Birger: Kiitos, Brett.

Brett McKay: Vieras tänään oli Jon Birger. Hän on kirjoittanut kirjan Date-onomics. Löydät lisätietoja kirjasta osoitteesta dateonomics.com ja löydät sen Amazon.com-sivustolta ja kirjakaupoista kaikkialla.

No, tämä pakkaa toisen version Art of Manliness-podcastista. Saat lisää miehisiä vinkkejä ja artikkeleita tutustumalla The Art of Manliness -sivustoon osoitteessa artofmanliness.com. Jos nautit tästä podcastista, kiitän sitä todella, jos annat meille katsauksen iTunesiin tai Stitcheriin. Kuten aina, arvostan tukeasi. Seuraavaan kertaan tämä on Brett McKay, joka käskee sinua pysymään miehekkänä.