Bonus Podcast: Kuinka surun vaiheet selittävät, mitä tunnet tämän pandemian aikana

{h1}


COVID-19-pandemian aikana monet ihmiset ovat tunteneet olonsa eräänlaisiksi: vihainen, surullinen, turhautunut ja vain karkoitettu. Osa syistä näihin tunteisiin on ilmeinen, ja osaa on ollut vaikea ilmaista ja ymmärtää.

Luultavasti siksi äskettäinen haastattelu Harvard Business Review teki David Kessler meni virukseen, kun se nimitti emissiokohdan tyhjäksi. Kessler sanoi, että me kaikki kokemme surun. Hän on aiheen asiantuntija, joka työskenteli Elizabeth Kubler-Rossin, kuuluisan viiden surunvaiheen luojan kanssa, ja lisäsi oman kuudennen vaiheen menetykseen.
Tuo haastattelu resonoi niin paljon minua ja muita, että ajattelin, että olisi hyödyllistä tuoda Kessler esitykseen puhumaan hänen näkökulmastaan ​​lyhyessä, erityisessä AoM-podcastin jaksossa. Kessler opastaa meitä läpi, kuinka surun viisi vaihetta selittävät, miten tunnemme usein nämä päivät pandemian aikana ja kuinka voimme myös työskennellä läpi surun kuudennen vaiheen saadaksemme merkityksen pimeässä ajassa.


Jos luet tätä sähköpostitse, napsauta viestin otsikkoa kuunnellaksesi ohjelmaa.

Resurssit / Ihmiset / Artikkelit mainitaan Podcastissa

Ota yhteyttä Davidiin

Grief.com


SixthStage.com

Suru-ryhmä Facebookissa


David Instagramissa

Kuuntele Podcastia! (Ja älä unohda jättää meille arvostelua!)

Apple Podcasts.


Pilvinen.

Spotify.


Nitoja.

Google Podcasts.


Kuuntele jakso erillisellä sivulla.

Lataa tämä jakso.

Tilaa podcast valitsemallesi mediasoittimelle.

Kuuntele ilman mainoksia Stitcher Premium; saat ilmaisen kuukauden, kun käytät koodia 'manliness' kassalla.

Podcast-sponsorit

Napsauta tätä nähdäksesi täydellisen luettelon podcast-sponsoreistamme.

Lue transkriptio

Brett McKay: Brett McKay täällä, ja tervetuloa toiseen julkaisuun The Art of Manliness Podcast. COVID-19-pandemian aikana monet ihmiset ovat tunteneet olevansa eräänlaisia. Vihainen, surullinen, turhautunut ja vain karkasi. Osa syystä näihin tunteisiin on ilmeinen, osaa on ollut vaikea ilmaista ja ymmärtää. Luultavasti siksi Harvard Business Reviewin äskettäin tekemä haastattelu David Kesslerin kanssa meni virukseen, kun se nimitti asiapisteen tyhjäksi. Kessler sanoi: 'Se mitä me kaikki koemme, on suru.' Hän on aiheen asiantuntija, joka työskenteli kuuluisan 'Viiden vaiheen surun' luojan Elisabeth Kübler-Rossin kanssa ja lisäsi myös oman kuudennen vaiheensa 'Tien menetys'. Tämä haastattelu resonoi niin paljon minua ja muita, että ajattelin, että olisi hyödyllistä tuoda Kessler esitykseen puhumaan hänen näkökulmastaan ​​AOM Podcastin lyhyessä erityisjaksossa. Kessler opastaa meitä läpi, kuinka surun viisi vaihetta selittävät, miten tunnemme usein nämä päivät pandemian aikana ja kuinka voimme myös työskennellä läpi surun kuudennen vaiheen saadaksemme merkityksen pimeässä ajassa. Kun esitys on ohi, tutustu näyttelyilmoituksiimme osoitteessa aom.is/grief.

David Kessler, tervetuloa näyttelyyn.

David Kessler: Ilo olla kanssasi.

Brett McKay: Joten olet surun neuvonantaja. Olet surun asiantuntija. Itse asiassa olet työskennellyt monien organisaatioiden kanssa, ensiapuyritysten kanssa katastrofien aikana auttaaksesi siellä neuvonnassa. Kuinka osallistuit suruneuvontaan?

David Kessler: No, se on yksi niistä urista, joita et valitse, vaan tavallaan valitsee sinut. Kasvoin äidin kanssa, joka oli sairaaloissa ja sieltä, ja kun olin 13-vuotias, hän kuoli ICU: ssa. Samanaikaisesti tapahtui hotelli, jossa olimme, yksi ensimmäisistä joukkotapahtumista Yhdysvalloissa. Joten olin kirjaimellisesti 13-vuotias, kun äiti kuoli ja joukkotapahtumat. Joten se antoi minulle välähdyksen, enemmän kuin välähdyksen. Se antoi minulle ylivoimaisen kuvan siitä, kuinka kuolemme huonosti tässä maailmassa, olemme eristettyinä ICU: ssa, kuten hän silloin oli, samoin kuin tapahtuneista tragedioista, kuten ampuminen. Joten juuri se sai minut tälle uralle.

Brett McKay: Ja urallasi sinulla oli tilaisuus työskennellä Elisabeth Kübler-Rossin kanssa, joka hän oli se henkilö, joka todella aloitti hospice-liikkeen Amerikassa, ja hän keksi myös ajatuksen surun viidestä vaiheesta. Kuinka aloitit työskentelemisen hänen kanssaan?

David Kessler: Joten Elisabeth oli tehnyt elokuvan ”Kuolemasta ja kuolemasta” vuonna 1969, joka oli uraauurtava kirja. Minä, kuten monet ihmiset, olin yhteisöopistossa ja ajattelin osallistua kuoleman ja kuoleman luokkaan, ja opiskelin hänen töitään. Sitten tietysti myöhemmin, siitä tuli urani, ja olen onnekas, että päädyin kirjoittamaan kaksi kirjaa hänen kanssaan. ”Elämän oppitunnit” ja sitten ”Suru ja suru”. Ja me, ja kohdassa 'Suru ja suru', sovitimme hänen kuolemansa vaiheet surun vaiheisiin. Huomautan aina ihmisille, kirjaimellisesti sivulla yksi, sanoimme kaikille: He eivät ole kartta surun vuoksi. Niiden ei tarvitse olla peräkkäisiä tai lineaarisia. Suru on yhtä ainutlaatuinen kuin sormenjälkesi ”, jotta ihmiset ymmärtäisivät sen. Ja vaiheet niille, jotka eivät ehkä tunne niitä, ovat kieltäminen, viha, neuvottelut, masennus ja hyväksyminen.

Brett McKay: Joten ajattelemme usein surua yksinomaan sen suhteen, että joku kuolee. Mutta te sanotte, että vaikka rakkaamme menetyksestä kärsimämme suru on pahin, kokemme myös surun kaikenlaisilla menetyksillä, olipa kyse avioerosta, työpaikan menetyksestä ja tästä pandemiasta, jonka olemme käymässä läpi yhtä hyvin. Joten miten surun viisi vaihetta soveltuvat nykyiseen kriisiin?

David Kessler: Kieltäminen. 'En voi uskoa, että näin tapahtuu. Tätä ei voi tapahtua. En vain usko sitä. ' Siitä kieltäminen tuntuu. 'En voi uskoa, että nykymaailmassamme on viruksen pandemia. Ja minun täytyy pysyä kotona. ” Viha, viha on: 'Olen raivoissaan, mitä tapahtuu. Olen todella vihainen, että näin tapahtuu. Ja miksi ei tehty enemmän tai miksi emme tee enemmän? Miksi ihmiset eivät osallistu enemmän? Olen vihainen siitä. ' Neuvottelut ovat kauppaa. 'Okei, anna minun saada tämä selväksi. Jos minulla on kaksi viikkoa kotona, voimme palata normaaliin elämään, eikö niin? Siinä kaupassa? ' Ja sitten masennus, suru: ”Hei, luulen, että maailma, jonka tiesimme, on kadonnut. Luulen, että normaali maailmamme on juuri haihtunut omien silmiemme edessä. ' Ja sitten hyväksyntä: 'Selvä, todellisuus on, tämä tapahtuu. Kuinka saan tämän yhteen? Mitä voin tehdä? Mistä löydän hallinnan? ” ja hyväksyntä on oikeastaan ​​siinä missä voimamme on. Siellä voimme toimia.

Brett McKay: Mielestäni on niin hyödyllistä ajatella, mitä koemme surun kannalta, on se, että se antaa nimen asioille, jotka ihmiset tuntevat, mutta eivät ehkä ole kyenneet ilmaisemaan, mistä se on.

David Kessler: Niin monet ihmiset tämän pandemian aikana ovat menossa: 'En tiedä miksi puhkesin itkuun. En tiedä miksi minulla on niin raskas. En tiedä miksi olen niin vihainen reunalle. ' Ja olen kuin: 'Se on surua, sinä tunnet surua. Tunnettu ja rakastama maailma on nyt kadonnut. ' Toinen asia, jonka uskon kokevamme nykymaailmassa, ja olemme ensimmäisten sukupolvien joukossa. Se on hiukan sivutuote itsehoitoliikkeestä, olemmeko me ensimmäinen sukupolvi, jolla on tunteita tunteista. Me vihastumme, mutta meidän ei pitäisi olla vihaisia. Olemme surullisia, mutta on ihmisiä, joilla on se pahempaa. Meidän ei pitäisi olla surullisia. Ja sanon aina ihmisille: ”Pysy ensimmäisen sukupolven tunteissasi. Salli itsesi orgaanisesti tuntea mitä vain, ilman tuomiota. ' Koska totuus on, jos vain tunnet tunteesi, ne kulkevat sinun läpi muutamassa minuutissa. Mutta tukahdutamme kaikki tunteemme ja päädymme puolituntuneiden tunteiden maailmaan.

Brett McKay: Huomautat myös, että voit kokea tietynlaista surua, joka ei tule menetyksen jälkeen, vaan tappion ennakoinnissa. Kerro meille, miten tämä ennakoiva suru ilmenee yleensä ja miten se koskee myös tätä pandemiaa.

David Kessler: Toki, meillä kaikilla on terveellistä, ennakoivaa surua, tiedämme, että jonain päivänä vanhetessamme myös vanhempamme vanhenevat, ja jonain päivänä meidän on käsiteltävä vanhempiemme menetyksiä. Se on eräänlainen terveellinen ennakoiva surumme, että valmistaudumme siihen jonain päivänä psykologisesti. Ja sitten toisen kerran, kun se tapahtuu, rakas ihminen saa diagnoosin, ja tietysti menet: 'Voi hyvä, voisin menettää rakkauteni. He voivat kuolla tästä. ' Ja mitä tapahtuu uudessa modernissa maailmassa, pandemian myötä, onko meillä ennakoivaa surua, että mielemme alkaa näyttää meille kuvia: 'Voi hyvä, vanhempani voivat kuolla. Isovanhempani voivat kuolla. Voisin kuolla. ' Ja meillä on tämä epäterveellinen, ennakoiva suru, jossa mielemme näyttää meille kaikki pahimmat skenaariot.

Brett McKay: Ja joo, tässä… tarkoitan erityisesti, kun koet ennakoivaa surua, ainakin omien kokemusteni mukaan, olen huomannut, että teet paljon neuvotteluja, kuten: 'No, jos teen tämän, jos teen tämän asia, niin ehkä sitä ei tapahdu. ' Joten aloitat sopimuksia Jumalan tai vain maailmankaikkeuden kanssa.

David Kessler: Aivan. Ja jotkut näistä sopimuksista voivat joskus toteutua. 'Jos etäydyn fyysisesti, jos pesen käteni koko ajan, jos toteutan suositellut asianmukaiset toimenpiteet, on suurempi mahdollisuus, että olen kunnossa.' Joten on tärkeää, että löydämme jonkin verran todellisuutta kauppojen tekemisessä, ja on olemassa joitain… Ja tämä on maailma, johon, toisin kuin laitteet, ei tule takuuta.

Brett McKay: Ja toinen asia ennakoivalla surulla, josta kirjoitat, on se, että ennakoiva suru tulee usein ajatuksestamme tai ehkä unelmastamme. Tiedämme, ettei sitä tapahdu, koska rakkaasi menetys. Luulen, että kirjassasi on esimerkki siitä, että sinulla oli henkilö, jonka kanssa työskentelet, jossa he muuttivat äitinsä naapuriin. Ja hänellä oli tämä unelma tyttärestään menemästä äitinsä kotiin ja juuri tämä läheinen yhteys, ja sitten muutama kuukausi myöhemmin hän sai lopullisen diagnoosin, ja hän alkoi surra sillä hetkellä.

David Kessler: Kyllä, meillä kaikilla on niin sanottu oletusmaailma. Oletettu maailma on, että vanhempamme elävät 95-vuotiaiksi, ja he kuolevat unessa pitäen toistensa käsiä. Ja meillä tulee olemaan upea elämä, lasten kanssa, joilla ei ole ongelmia, ja avioliittomme ovat hyviä, ja me kaikki elämme 80-90 vuoteen itse, ja sitten kuolemme rauhallisesti. Ja mitä tapahtuu, kuolema lopulta häiritsee näitä oletuksia. Emme enää asu täydellisessä maailmassa. Emme asu ... Kuolema pilaa illuusioni, unelmamme.

Brett McKay: Ja pandemian myötä olen varma, että sitä tapahtuu paljon. Ihmisillä oli nämä suunnitelmat, kuten opiskelijoiden. He valmistuivat yliopistoon. Saan työpaikan, menen naimisiin. Tai joku ... He vain ... He perustivat yrityksen, ja nyt tämä on tapahtunut ja nyt on vain ... He eivät tiedä, tuleeko se tapahtumaan, jos pystyvät siihen. Ja niin he kokevat tuon ennakoivan surun olettamuksista tai unista, joita heillä oli…

David Kessler: Oikea.

Brett McKay: Katoaa.

David Kessler: Oikea.

Brett McKay: No, niin tämän ennakoivan surun hillitsemiseksi suosittelemme keskittymään asioihin, joita voit hallita, ja yrittämään pysyä nykyhetkessä. Mitä muuta ihmiset voivat tehdä saadakseen käsityksen ennakoivasta surusta?

David Kessler: No, mielestäni on niin tärkeää, kun alamme todistaa mielikuvamme pahimmista skenaarioista: 'Voi jumala, vanhempani voivat kuolla, isovanhempani voivat kuolla, minä voisin kuolla', jotta huomaisimme myös parhaat skenaariot, joita voi tapahtua . Tiedät, ”Vanhempani eivät todellakaan ehkä saa tätä. Isovanhempani saattavat saada tämän, ja se voi olla lievää. ' Näin juuri uutisista, että 104-vuotias on toipumassa viruksesta. Joten on tärkeää, koska pelko juurtuu sanomaan, että pahimmat skenaariot voivat tapahtua, mutta myös parhaat.

Brett McKay: Joten kirjassa 'Merkityksen löytäminen' teet tämän tapauksen, että on toinen vaihe, jonka käymme läpi, ja se tarkoittaa tekemistä. Milloin aloitit tämän ajatuksen muotoilun, että merkityksen tekeminen oli osa suruprosessia? Ja mitä tarkoitat tekemisellä?

David Kessler: No ja Elisabeth Kübler-Ross ja minä olimme usein puhuneet siitä, mitä tapahtuu hyväksymisen jälkeen? Ja yksi asioista, jotka häiritsivät minua ja häntä hänen elinaikanaan, oli se, että niistä oli tulossa viisi helppoa vaihetta suremiselle, ja jokainen, jolla on ollut rakkaansa kuollut, tietää, ettei surulle ole viittä helppoa vaihetta, ja suru on hyvin orgaaninen sotkuinen prosessi. . Mutta hyväksyminen vaati lopullisuutta, jota Elisabeth ja minä emme koskaan tarkoittaneet. Ja sitten olin kirjoittanut muutaman luvun merkityksestä ja siitä, miten merkitys voisi toimia surussa. Ja kolme vuotta sitten nuorempi poikani David kuoli yhtäkkiä vahingossa, ja se oli vain julmaa, kuten voit kuvitella. Ja… tai älä kuvittele sitä asiaa. Ja tiesin juuri hänen kuolemansa jälkeen, kun aloin leikkiä ajatuksella sitä seuraavina kuukausina: 'Minun on löydettävä hyväksyntä.' Tajusin, että hyväksyminen ei riittänyt, halusin enemmän, halusin merkityksen. Aloin haastatella ihmisiä, joilla oli ollut puoliso ja vanhempi kuollut ja sisarus kuollut, ja aloin oppia, kuinka he kaikki löysivät merkityksen. Joten yksi asioista, jotka tajusin, on se, että merkitys ei poista kipua, mutta siitä tulee tyyny meille. Joten päädyin kirjoittamaan kirjan nimeltä 'Löydä merkitys: surun kuudes vaihe'.

Olen niin kunniainen Elisabeth Kübler-Ross -säätiölle, ja perhe antoi minulle luvan lisätä vaihe hänen ikonisiin vaiheisiinsa. Ja merkitys, jonka löydämme, ei ole kuolemassa. Joku kuolee kauheassa syöpäkuolemassa, itsemurhakuolemassa tai riippuvuuden tai koronaviruksen kuolemassa. Kuolemalla ei ole merkitystä. Mutta on merkitystä, että voimme tehdä sen jälkeen kunnioittamaan heitä.

Brett McKay: Se ajatus, jonka ihmiset yrittävät löytää merkityksen kuolemasta. Luulen, että monta kertaa, kun ihmiset näkevät jonkun surevan, lohduttaakseen he sanovat vain: 'No, kaikki tapahtuu syystä.' Mutta luulen, että monet ihmiset…

David Kessler: Joo. Ja vastaukseni siihen on: 'Joo, mikä on syysi? Voisin käyttää hyvää syytä. Mitä sinulla on?'

Brett McKay: Joten merkityksen tekeminen ei tarkoita sitä. Se tarkoittaa, että yrität sovittaa tämä menetys elämäsi tarinaan.

David Kessler: No, merkitys on valo pimeydessä. Opiskelin paljon Viktor Franklia, ja minua kiehtoi vain niin, kuinka hän näki keskitysleireillä valon pimeydessä. Kuinka he voisivat silti arvostaa auringonlaskua tai leipää, kun heidän ympärillään olevat ihmiset olivat kuolemassa? Ja niin, kun katsoin sitä, ajattelin: 'Mitä merkitys näyttää surusta?' Ja mielestäni tarkoitukseni voi olla se, mitä teemme kunnioittaaksemme heidän elämäänsä, mitä teemme varmistaaksemme, ettei heitä unohdeta. Se on mielekäs hetki, jonka luomme keskenämme. Siinä auttaa niin monia erilaisia ​​merkityksiä. Ja luulen, että yksi niistä asioista, joista kirjoitin, oli posttraumaattinen kasvu. Me kaikki puhumme traumaperäisestä stressistä, mutta halusin tietää traumaperäisestä kasvusta. Ja se kiinnostaa minua todella.

Brett McKay: Ja miten ihmiset luulevat voivansa soveltaa surun merkityksentekovaihetta tähän pandemiaan?

David Kessler: Se tunnistamalla merkitykselliset hetket. Meille pääset tämän jälkeen traumaperäisen kasvun sijasta traumapotentiaalisen stressin sijasta. Sinulla ja minulla on mielekäs hetki juuri nyt. Toivon, että ihmiset, jotka kuuntelevat, pitävät tätä merkityksellisenä. Asun kadulla, jossa olen nähnyt jotain, mitä en ole koskaan ennen nähnyt 20 vuoden täällä asumisen aikana, pihat, pihat ovat täynnä vanhempia, jotka leikkivät lastensa kanssa, koska heidän lapsillaan ei voi olla leikkiä muiden kanssa lapset. Nämä ovat mielekkäitä hetkiä. Kasvojen ajoitus ihmisten kanssa, nämä ovat mielekkäitä hetkiä. Niin monet näistä hetkistä voivat olla niin merkityksellisiä.

Brett McKay: Rakastan ajatusta yrittää löytää mahdollisuuksia. Minulle se on tavallaan eräänlainen uhmakas. Tapaan edelleen ystävien kanssa Zoomissa, joten voimme vain puhua ja jutella ja…

David Kessler: Ehdottomasti joku tuntemastani oli pitänyt sunnuntai-illallisesta perheensä kanssa ja heillä oli kuva heistä kaikista Zoomissa. Luulin, että se oli hienoa.

Brett McKay: Joo, näyttää siltä, ​​että hopeavuoria on paljon, jos etsit niitä. Näen ihmisiä kävelemässä naapurustossani, ihmisiä, joita en ole koskaan ennen nähnyt kodeissa. Kuten sanoitte, vanhemmat ovat ulkona vuorovaikutuksessa lastensa kanssa. Ja näyttää siltä, ​​että tämä on taivutuspiste kulttuurissamme, jossa ihmiset ovat hidastuneet. He ovat astuneet normaalin go-go-go-rutiinin ulkopuolelle, ja he ajattelevat lopulta mitä on tärkeää ja onko tapa, jolla he normaalisti tekevät asioita, haluavat jatkaa asioita. No, David, tämä on ollut hieno keskustelu. Missä ihmiset voivat mennä oppimaan lisää työstäsi?

David Kessler: Grief.com. He löytävät kirjan 'Löydä merkitys' Amazonista ja Barnes & Noble, sekä heidän paikallisen indie-kirjakaupan verkkosivustonsa. Ja he vain alensivat kovan kannen hintaa, joka on nyt ulkona, joten olen iloinen, että he tekivät niin, jotta kaikki voivat käyttää sitä. Ja laitoin myös erityisen sivun sixstage.com -sivustolle, jotta ihmiset voivat saada ilmaisen verkkokurssin merkityksen löytämisestä. Joten paljon resursseja ja ihmisiä voi löytää minut Facebookista, Instagramista ja Twitteristä ja kaikista näistä asioista. Minun kahvani on yleensä @IamDavidKessler, joten odotan innolla yhteyttä ihmisiin kaikilla näillä virtuaalisilla tavoilla ja toivottavasti jonain päivänä taas henkilökohtaisesti, kun voin tehdä luentoja ja vetäytyä uudelleen.

Brett McKay: Upeaa. No, David Kessler, kiitos ajasta. On ollut nautinto.

David Kessler: Kiitos paljon.

Brett McKay: Vieras tänään oli David Keeler, hän on kirjan 'Finding Meaning: The Sixth Stage of Surness' kirjan kirjoittaja. Se on saatavana Amazon.comissa ja kirjakaupoissa kaikkialla. Saat lisätietoja hänen työstään hänen verkkosivustoltaan grief.com. Katso myös näyttelyilmoituksemme osoitteesta aom.is/grief.

No, tämä yhdistää toisen lisäyksen AOM Podcastiin. Tutustu verkkosivustoomme osoitteessa artofmanliness.com, josta löydät podcast-arkistomme sekä tuhansia artikkeleita, jotka olemme kirjoittaneet vuosien varrella melkein mistä tahansa. Jos haluat nauttia AOM-podcastin mainoksettomista jaksoista, voit tehdä sen Stitcher Premium -palvelussa. Siirry osoitteeseen stitcherpremium.com, rekisteröidy, käytä koodia MANLINESS kassalla. Saat ilmaisen kuukauden kokeilujakson. Kun olet rekisteröitynyt, voit ladata Stitcher-sovelluksen Android- tai iOS-laitteelle ja alkaa nauttia AOM-podcastin mainoksettomista jaksoista. Ja jos et ole vielä tehnyt niin, kiitän sitä, jos käyt yhden minuutin antaa meille arvostelu Apple Podcastista tai Stitcheristä. Se auttaa paljon. Ja jos olet jo tehnyt niin, kiitos. Harkitse esityksen jakamista ystävän tai perheenjäsenen kanssa, jonka luulet saavan siitä jotain. Kuten aina, kiitos jatkuvasta tuesta. Seuraavaan kertaan tämä on Brett McKay, joka muistuttaa sinua paitsi kuuntelemasta AOM-podcastia, myös panemaan kuullut toimintaan.